《经济观察报》总经理张忠作客新浪实录（上）

　　

2003年8月20日《经济观察报》总经理张忠作客新浪嘉宾聊天室

　　在转型社会中，企业的角色与商业的意义为何？

　　我们想知道，什么样的公司值得尊敬，并能获得长久的生命力，它如何赢得公众的信任，并如何处理与政府与社会的关系？

　　北京大学管理案例研究中心与经济观察报社相信，“中国最受尊敬企业”的评选活动，致力于建立起中国商业社会的价值坐标。

　　8月30日在上海举办的“2002年中国最受尊敬企业评选颁奖典礼暨转型年代的商业精神高层论坛”，将为我们展示中国最受尊敬企业的风采。

　　2003年8月20日下午16：00—17：00，主办方之一经济观察报社的总经理张忠先生作客新浪聊天室，与各位网友就本次评选与高层论坛进行交流。以下是直播实录全文：

　　大家下午好！

　　主持人：各位网友好，经过6个多月的评选，2002年中国最受尊敬企业评选已于近日公布结果，并将于2003年8月30日在上海举办盛大的颁奖典礼，同时举办“转型年代的商业精神”高层论坛。今天我们为大家请来了《经济观察报》总经理张忠先生向大家介绍此次评比，首先请张忠先生自我介绍一下。

　　　张忠：我是在《经济观察报》创立之初由另外一家媒体加入这个团体的，《经济观察报》经过两年的发展，目前已成为中国最有影响力的财经媒体之一，这是我们这两年来非常欣慰的一件事情，非常感谢新浪网给我们这样一个机会跟网友进行交流。最近我们做了关于优秀企业的评选，这个评选今年是第二届，从效果上来看，在社会上引起的很大的关注，所以我们想，也借助这个机会，借助新浪网这个平台关于这个事情跟大家做一些交流，看看大家有什么问题，通过这个交流感受一下《经济观察报》的做事的思路和方式，也是从另外一个侧面帮助大家了解《经济观察报》，我非常乐意把《经济观察报》介绍给大家。

　　　主持人：很多网友知道，《经济观察报》是目前最具活力的报纸之一，很多网友对《经济观察报》都很感兴趣，能不能请张忠介绍一下《经济观察报》的情况。

　　　张忠：《经济观察报》是2001年创办的。我们创办时候，中国经济出现了比较大的变化，特别是网络带来的一些冲击，另外中国很多投资的概念和资本市场的概念，渐渐被人所认识。另外一大批海外留学人员回国创业，加上本土的一些过去接受过很好教育背景的人，逐渐成为主流阶层，也是社会整个的重要支柱力量，这时候他们对咨询的要求和对信息的要求比以前要更加严格，也要求我们作为咨询产品提供商为他们提供有价值的权威的信息，在这样的情况下，我们预测到市场的前景，媒界的一些朋友在一起通过投资人的帮助做了《经济观察报》，从现在的情况来看，我们的定位，当初形象描述为中国的“四有”新人——有权利、有思想，有财富、有未来的这样一批人，进行打造的传媒的产品，从目前来看得到市场的认可，无论从读者的数量和层次，还是从经营的结果来看，都是取得比较良好的效果。我们觉得《经济观察报》到今天为止有一个比较好的结果。

　　　网友：请问张总，中国有各式各样的企业，为什么《经济观察报》发起寻找最受尊敬企业这个活动？

　　　张忠：对寻找最受尊敬企业的过程，我们做了一个评选或者叫评价，也是新闻资讯产品的一个组成部分。这样一来，我们很多媒体都参与了各种各样的评选活动，我们认为媒体做这样的事情一定要严肃、认真、严格、公正，做到这样一个要求，它首先的前提是按照什么样的标准来进行评价。

　　　那么，我们很多的媒体将来可能希望做各种各样的评选，我们看到国外媒体的评选项目是非常多的。但是如果某一项评选没有一个严格的、科学的、合理的指标体系的话，我们认为这样的事情是不能做的。作最受尊敬企业的评选，对我们来说，也是想做一件事情，因为《金融时报》做了这样的评选，美国的《财富》也做了这样的评选，我们作为中国主流的媒体做这样的事情仍然有它的意义。当然由于这样的初衷，我们也是有幸跟北京大学管理案例研究中心做了一个合作，他们作为学术的权威研究机构，拿出了一套比较科学、严格的评价体系，我觉得找到这个评价体系，我们做这种事情的依据也就有了。让我们做的最受尊敬企业的评选，毕竟选择了这个项目。

　　　网友：请问张总，看到2002年最受尊敬企业的评选结果，发现这上面的很多企业确实是中国很值得尊敬的企业，但是《经济观察报》依据什么样的标准来给这些都是受尊重的企业分出高低呢？

　　　张忠：我们这个评选，其实分两个阶段，第一个阶段是调查阶段，第二个阶段是专家根据送选的资料进行打分和总体评价阶段。那么第一个阶段怎么进行调查，首先我们根据中国各种公开的数据，比如说税务百强，中国的五百强排名还有各种行业的排名，比如说电子百强。我们根据这样所有的排名，列出一个大的名单，列出中国200个大企业的名单，我们拿这个名单交给我们特殊的受众，进行调查性的评价，然后让他们来从中找出他们认为值得尊敬的企业。我们在这200个名单经过初选的调查，首先确定了50个名单，这是第一轮的评价。经过第一轮评价之后，我们根据指标体系的要求送选一些数据，填报一些数据和资料，然后把这些数据和资料送到一些专家手里，这些专家由学校里的教授，另外还有财经媒体的总编辑等等人士的组成，然后他们根据这样的东西打分，前期的调查的分数占一半，后期专家的工作占一半，两项相加以后就是企业总体的得分，我们根据这个得分，再筛出前20名，作为本年度最受尊敬的企业。

　　　网友：通过这次评选，张总肯定跟很多企业都打了交道，通过这个评选最受尊敬的企业，请问张总最深的体会是什么？

　　　张忠：通过这次评选以后，很多企业我都是实地拜访，有很深的体会，比如说海尔，海尔在很多年前我也进行过专访，并且一直在关注它，我最早接触海尔的时候，他们的营业额才108亿，但是到了2002年末的时候，营业额已经到了720亿。我觉得一个上百亿规模的企业，每年还能保持这么快的增长速度是不容易的，海尔确实在很多的做法上，在经营的观念上是领先于中国的很多企业的。我认为这样的企业在中国是一个非常优秀的企业，它对社会做出的贡献也是有目共睹的。我认为我们评海尔连续两次当选，我认为海尔也是非常值得尊敬的企业。

　　　另外我刚刚去过远大，远大是连续两次当选的唯一的民营企业。我去远大以后，发现它是一个非常非常有特色的企业，它的当选是非常不容易，每次通过我们跟企业家的接触以后，我们发现一个企业为什么能够从一个普通的企业、从弱小的企业成为规模比较巨大的。甚至一个优秀的企业，让本身的员工值得尊敬和满意的企业是非常不容易的，这跟企业家的素质和思想境界以及他对企业的哲学理解都是密切相关的。比如说我去问远大的老总，他是非常重视环保的，这个企业的产品也是环保型的产品，是燃气型的空调。我们问过他，如果将来有些产品或者将来有些事情，对环保是稍微有些损害，但是回报会非常大，你会做怎样的选择？他说回报再大，只要是对环保有损害的，我坚决不做。我去了远大这个企业，也确实感觉这个企业是个花园般的工厂，一个制造业能把工厂建立成一个非常整洁的，具有艺术感觉的企业，是非常不容易的。我到很多企业参观、访问，确实觉得每个企业的成功都有它的道理的。

　　　网友：最受尊敬的企业跟最有财富的企业究竟有什么不同？

　　　张忠：最受尊敬的我觉得是一个精神上要求比较多一些，是一个心理的感觉，就像平常我们两个人在一起，有一个人非常有钱，但是我可以不尊敬他，但是有一个人可以是没有钱，但是他人格力量和他的价值观、品德让我产生无限的尊敬的情怀，我觉得这两者的要求是不一样的。

　　　网友：您心目中最受尊敬的企业是什么样的企业？

　　　张忠：我心目中最受尊敬企业，我觉得，第一，这个企业它绝对要有强烈的社会责任感觉，我认为是受尊敬的重要的一个前提，而不是因为它大，不是因为它强，当一个很小企业时候，能够做到有很强的社会威信，我觉得是值得人家尊敬的。但是一个企业从小做到大，成为商业的巨子或者中国企业的佼佼者，它做事的毅力和把握市场机会的能力，和它的管理的技巧和战略的眼光，我觉得这些充满智慧的地方和充满人性中最美的一个方面，也是令人尊敬的。所以，我想一个企业或者一个人获得别人的尊敬，一定是一个综合素质的体现，而不是单一素质的体现。

　　　网友：中国的社会是一个发展变化非常快的社会，你能不能预测一下20年后再评选中国最受尊敬的企业，那时候的标准和现在的标准有什么不同？

　　　张忠：我认为这个标准应该是不会有太大的区别，确实尊敬这个词大量的带有心理的感觉，大量带有对企业人格的尊重和尊敬，还有刚才我讲的那些企业的社会责任感、企业的良知和哲学态度和做事从小做到大本身体现的智慧，我觉得这些综合的因素，应该是一个长期的指标。如果我们评价一件事情，指标是十年前和十年后发生巨大的变化，我们可能会认为这个指标本身是不值得长久推销和生存的。

　　　网友：您认为最受尊敬的企业至少应该具备什么样的品质？

　　　张忠：刚才我讲了社会责任感，我们评价体系里有很多，比如说通过数据要求，比如它的就业、它的税收、它的捐赠和它给社会创造的价值等多方面，有很多这样的数据。当然作为一个企业，具有强烈的社会责任感，一定不是说说就得来的，所以我们在评价这个过程中间，我们有意地抛除一些对环境有重大污染的企业，它们绝不在我们的评价之列。另外对人体健康不利的，比如烟，白酒也不在我们的评价范围之内，另外还有大量的企业丑闻，我们说的丑闻就是做假帐，另外企业给社会造成损害的。我们以结果为导向，它已经给社会造成损害，不论他的动机如何，这样的企业不在我们的评选之内。我们尽量从一些数据，从各种各样的材料方面来做最受尊敬企业的评价。

　　　当然，第一个阶段，很重要的一个方面就是我们对广大的人群进行一些调查。所以这个企业受不受尊重，本身口碑的传播和它本身在普通人群中品牌的形象，其实这个问题是非常非常重要的。有些企业稍微有一个对社会的损害行为，它就会形成比较恶劣的影响，这是在我们第一轮就不会在选过程中通过的。

　　　网友：一个受尊敬的企业是不是一定有一个受尊敬的企业家，会不会有可能受尊敬的企业而没有一个特别知名或者受尊敬的企业家。

　　　张忠：我觉得在中国目前的条件下，企业的成功和企业家的特殊贡献是绝对分不开的，当然这个问题绝对不能分开看，我们要根据各个公司的情况来定，有些企业里的企业家在公司里起着一个举足轻重的重要的角色的作用。但是有的企业，企业家未必起了一个很重要的作用，是在一个团体起了很重要的作用。所以未必一个企业获得尊重，他的企业家也同样是受尊重的企业家，这两者有关联，并一定是绝对的关联。

　　　网友：目前，评选结果中都是很大型的公司，张总您实地考察的过程中，有没有发现目前还不够标准，但以后看好的中小型的企业。

　　　主持人：我理解这个网友的意思是张总最看好的，也许在明年、后年的评选中会脱颖而出的企业，可能他今年实力还不是十分的强大，有没有这样的企业？

　　　张忠：我觉得确实有一些企业它的发展速度是非常非常快的。另外它在企业创立之初的观念也是为它今后的发展奠定很好基础的。我不敢断言哪些企业在未来的两年或三年一定变得受尊重，我觉得这个事情与自身的努力是分不的，还要有一个结果，但是确实看到它确实取得成功，另外它也确实给社会作出贡献。所以我不想下结论性的或者推荐性的名单。

　　　张忠：文化与受尊敬的企业本身有那么紧密的关系吗？我觉得也不一定，当然文化在企业里起着非常重要的作用，因为良好的文化一定会形成一个强大的企业的凝聚力。但是这个凝聚力能不能够保证企业最终走向成功，能不能保证这个企业能够持续为社会创造价值，为社会提供它作为一个企业的角度而应有的贡献，我觉得这是一个企业能不能受尊重的一个重要的因素，而不是企业有了良好的文化就能够受尊重。而且从企业的文化来说，每个企业的文化也都有不同之处，也是根据自己的发展过程中间逐渐逐渐形成的。也没有优劣之分，只有符合不符合企业的个性和符合不符合企业本身的一个特殊情况，我认为没有优劣之分。所以文化上不会决定一个企业受不受尊重，不是一个重要的指标，或者说不是重要的一个独立的指标。

　　《经济观察报》总经理张忠作客新浪实录（下）

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