要是发生在温哥华（陈辅有约）

　　郁鸿胜：“大温哥华地区”由21个城市组成，采用了区域共管制度。每个市都是独立的城市，城市之间成立政府董事会，以董事会的形式协调区域内人口、绿化、环境、生态、交通、电力、污水处理、信息等

　　华民：小城镇在改善和治理环境方面往往是无能为力的。人们耐心地期待着发生“先发展、后治理”的奇迹，但是，只要城市规模过小，这种奇迹事实上是不可能发生的，除非 停止这些城市的所有经济活动

　　长期关注城市群研究的专家郁鸿胜博士，曾考察国外多个城市间合作协调环境问题的案例。记者向他求教，他说：“我到过加拿大温哥华，考察了世界上具有典型意义、并取得成功经验的‘大温哥华地区’。这个地区有21个城市组成，采用了区域共管制度。他们每个市都是独立的城市，这些城市之间需要协调的，就成立政府董事会，以董事会的形式来运作。主要协调人口、绿化、环境、生态、交通、电力、污水处理、信息等主要方面。”

　　在“大温哥华地区”范围内的每个市长，都是董事会的成员。政府董事会在1964年提出建立，1965年开了第一次董事会，一直持续到现在。

　　郁鸿胜博士还特别说明，这样的政府董事会本身不是权威机构，但许多市在基础设施建设上，比如道路网架电力水务等方面，可以统一征收、统一分摊。如今，许多国家都向他们学习这种经验。

　　盛泽曾经是清新怡人的江南小镇，如今深处产业困局。它的下一步该走向哪里？

　　记者向复旦大学经济研究所华民教授请教。他说，这个问题关系中国小城镇发展的道路选择和工业化困境。

　　以人口规模区分城市的等级，盛泽应是人口在20万以下的小城镇。华民说，人口在20万以下的小城镇存在着一系列规模不经济的现象，其中最重要的表征是环境消费的规模不经济。

　　华民认为，小城镇在改善和治理环境方面往往是无能为力的。首先，城市规模过小，治污投资不能产生收益，就只有依靠公共投资。其次，城市规模过小，政府税收流量有限，没有能力通过公共投资治污。结果，就发生了触目惊心的环境污染。面对这种情况，人们耐心地期待着发生“先发展、后治理”的奇迹，但是，只要城市规模过小，这种奇迹事实上是不可能发生的。

　　由发展小城镇带来的“当地工业化”，会使工业和城市都不能得到健康的发展。在这种“当地工业化”的城市化发展过程中，工业化和城市化两者之间的关系并不是相得益彰的，而是相互限制的。华民教授甚至表明：“我们可以毫不夸张地说，小城镇化其实是反工业的，当然也是反城市化的。”

　　深受工业污染之苦的小城镇何去何从？华民说：“当本地的资源禀赋与环境条件并不能使城市有较大的发展空间时，这样的城市迟早是要消亡的。这种城市消亡的过程可能是通过人口迁移到别处而造成的，也有可能是城市和环境同归于尽而造成的。”

　　华民教授的判断不近人情又振聋发聩。