《参考消息》副总编张铁柱作客新浪聊天实录

　　

《参考消息》副总编张铁柱

　　主持人：各位网友大家好！欢迎大家参加今天的《总编在线》聊天活动，今天非常荣幸的请到了《参考消息》的副总编辑张铁柱先生，请张先生自我介绍一下。

　　张铁柱：各位网友，各位读者大家好，非常感谢新浪网今天为我提供一个在网上和大家直接交流的机会。在此，我首先感谢广大网友和读者对我们《参考消息》报和《国际先驱导报》长期以来的支持和帮助。我想也就是因为有了大家，特别是读者和网友的支持，才使《参考消息》办成今天的规模和程度。

　　我先介绍一下我自己，我从小学开始学外语，出身不是搞新闻的。在外语学院的附属中学，小学学的俄语，我们学校是从小学到中学，是连贯制的，高中毕业以后，到农村插队，我也是最后一届插队的学生。在农村，1978年参加高考，考进了北京外国语学院，现在就是北京外国学大学俄语系，学习四年，之后进入《参考消息》工作部，当然，其中从事过不同的职业，做过翻译、编辑、记者，一直到今天还在这个岗位上工作。

　　主持人：今天非常荣幸，《国际先驱导报》的执行主编刘新宇先生来做我们的嘉宾主持。欢迎刘先生。

　　刘新宇：大家好！

　　主持人：《参考消息》是一份历史悠久的报纸，在我小的时候，记忆里唯一的一份报纸就是《参考消息》，请张先生给我们讲一讲《参考消息》的历史以及发展状况吧。

　　张铁柱：《参考消息》是特殊的报纸，可能给三十岁以上的人印象深刻，那个时候除了大家对《参考消息》以外，还有《人民日报》、《红旗杂志》，相对其他的报纸来说，《参考消息》是特殊的，不光是在中国，在世界上也是特殊的报纸。恐怕在世界上找不到第二份这样的报纸，它是通过把外电、外报、外刊的一些东西摘编而成，刊登在我们的报纸上，所以《参考消息》也有万报之报之称，就是集纳了很多报纸的精华。

　　《参考消息》发展的历史非常长，也和中国革命的进程紧密相连，创刊于1931年11月7号，当时中华苏维埃第一次代表大会在江苏瑞金举行的时候，在11月7号这一天，红色中华社也在瑞金成立了。它的一个刊物，就是今天的《参考消息》，当然今天红中社是每天收听，当时国民党中央电社的电讯，把重要的东西摘记下来，提供给中央的领导作为参考。在这之后，在苏区成立了红中社以外，红四方面军也成立了新闻社，就是新闻台，除了每天收发红中社自己的通讯以外，同时，收发国民党中央社的消息，还收发塔斯社的中文电讯和日文电讯、法国、德国的一些电讯，把它编辑成报纸，这也就是《参考消息》的初级阶段。当时不叫《参考消息》，叫《无线电材料》，还有一个是《每日电讯》，当时发行量非常小，就只有四五十份，就是给中央负责的同志，作为了解国际形势，了解敌情，作出决策、判断的一个参考的依据。1937年红中社随中央红军到陕北以后，这时候红中社改名为新华社，这也是新华社正式出现，其实红中社就是新华社，但是正式叫新华社是在1937年，当时新华社的一项重要任务也是编译《参考消息》。到1942年的时候，当时是中央的机关报，叫《解放日报》和《参考消息》的全称叫《今日新闻》合并以后，办了这张报纸，正式叫《参考消息》。《参考消息》在解放以前，一直是作为中国共产党高级领导干部的参考材料来阅读。当时延安办的图纸，是八开两版，不多，这就是在解放以前。

　　解放以后扩大了发行范围，但是最多的时候，到1957年，《参考消息》发行量最高的时候是两千份。到1957年中央决定扩大发行到40万份，供党内的干部阅读，1957年毛主席在各省市、自治区、党委书记会议上，说决定把《参考消息》扩大发行，由两千份扩大到四十万份，并指出实际上我们现在是为帝国主义出报纸，反动的言论，《参考消息》也要登，为什么？毛主席形象的称为种牛痘，一个人的身体里种了一些病毒，反而有利于防治病毒。

　　当时那种形势，我们是一种封闭的形式，没有其他的来源，没有其他的获取外部世界的消息的渠道，只有《参考消息》一家，所以在文革前后，《参考消息》是发行量达到近千万份，这也是特定时间的产物，1985年的时候，揭去了面纱，只要中国公民愿意订阅《参考消息》，就可以订阅，从此我们成为了正式发行的报纸。

　　主持人：最近世界报业协会评出了发行量百强的报纸，《参考消息》以253万份位于第10位，在国内是第一位的，您对这个评选结果有什么感想？

　　张铁柱：我们感觉到很高兴，毕竟发行量是衡量报纸成功与否的一个标致。报纸的发行量对一个报纸来讲，就像一个网站的点击率和电视台的收视率，如果没有一定的点击率和收视率，电视台和网站就有问题了，一张报纸如果没有发行量，这张报纸也可能有问题。当然我们在发行量上，在国内一直是名列前茅，当然我们对这个结果也比较淡然，我们知道衡量一份报纸，发行量是一个重要因素，但是不是全部的因素。我举一些国外的例子，象美国的《华盛顿邮报》、《纽约时报》等等，都是非常有权威的，大家公认的好报纸，在美国发行量最多的是《今日美国报》，是排在这次的第九，是260多万份，在英国发行量最大的报纸是《太阳报》，所以说，衡量一个报纸的标准，发行量是一个重要的因素，一个重要的指标，但是我觉得它并不代表全部。当然，《参考消息》有这个发行量，从某种程度上也说明我们这张报纸办的是成功的，是受到读者欢迎的，所以对这个问题，我们还是一方面表示很欣慰，但是同时，我们对这个结果也比较淡然，因为这种生活中的例子比比皆是。比如说评价的标准不一样，报纸的种类不一样，针对的读者群不一样，有的时候这种可比性并不是很强，我们也承认，中国有些报纸现在做的非常不错，但是有些报纸发行量非常低，但是你不能抹煞它作为这个领域报纸里的佼佼者的地位。所以，我们对这个问题，实际上两方面看的。就像外国的影片参加奥斯卡大奖，嘎纳电影节的评选。不同的地方，有不同的评价标准。所以，你也可能在这发行大片，发行的很多，然后观众很多，但是有一些电影，可能在某一方面，可能艺术上非常有造诣。所以，一方面发行量高，是说明受读者欢迎，同时，我们对这个结果也比较清醒。

　　网友：世界报业协会的排名，也引起了很多议论，其中一个就是质疑这个发行量数字是否真实可靠，世界报协的数据来源是怎样的，您能给大家介绍一下么？

　　张铁柱：怎么统计出这个数字，我们也不是很清楚，对这个组织我们还是了解一些。对它统计出的数字，不光别人有异议，我们自己也有。据他统计，《参考消息》的发行量是253万，但是实际上我们《参考消息》的发行量，近几年，一直在270万份到300万份之间浮动，根据我们发行的波峰和波谷不断的起伏，也根据重大突发事件发生的情况和一些意外的情况，包括非典影响时高时低，但是基本保持在270万份到300万份之间。所以，对它的统计，我们因为看的比较淡然，所以说我们250万份也可以，但是我想向大家介绍一个，我们确实在我们的数字和他们的数字上，有一定的差别。所以，我们实际上对它也持有异议。

　　网友：我们也注意到这个排行榜中同质竞争的报纸，在这方面争议比较大，互相不太买帐，如何正确的看待排行榜？

　　张铁柱：我已经说过了，排行榜只能说明一方面的问题，同时也能说明很大的问题，但是不是全部。作为一张好报纸，我觉得我们要追求发行量，但是最主要的我们追求的是最好的新闻，如果在国际新闻时事报道领域中，有那么几张报纸，做的比较好的话，如果说我们确实是针对读者的需求，把我们的报纸做的很漂亮的话，我想这也能衡量一个报纸是不是做的非常好。当然，发行量可能我们有一些同行业的报纸，不知道你指的是哪些报纸，可能会有一些异议，但是这个异议我觉得也没有必要，因为《参考消息》的发行量确实在那摆着呢，就像一个产品，你对它提出异议，实际上也没有意义。

　　主持人：我说的是性质比较一致的报纸，发行量差不多的，他们之间的争议。

　　张铁柱：在这方面，一个报纸的发行，是受多方面的因素制约或者说推进的，比如说地域、领域等等。现在我们做国际新闻报纸，确实也有几家做的很不错的，发展的势头很快，虽然它的发行量比《参考消息》还差很大一节，但是我们不否认它在某些方面确实做的非常好，这各有长短，每个报纸都有它的长处和劣势，如果我们过多的关注谁在排行榜上是什么样，把新闻竞争变成排行榜的竞争，没有太大的意义。我们的职责就是做最好的新闻，做最好的报纸。

　　主持人：位于排名第一位的日本读卖新闻发行量是1424.6万份，有观点认为如果用发行量和人口数量相比，我们被评为报纸消费大国，实在没有什么可骄傲的，您怎么看这个问题？

　　张铁柱：两方面的看，这次中国以8200万份报纸的日发行量位于世界第一，这个结果我觉得没有什么特别可值得骄傲的，我说没有什么特别值得骄傲的，就是有可能有值得骄傲的地方。说第一方面，没有什么值得特别骄傲的地方，这个类似于国民生产总值GDP的情况，中国国民生产总值，在世界上总量上是名列前茅，甚至超过八国集团的很多国家，象意大利、加拿大，我们可能都在他们的前面。但是，如果再考虑到中国的人口因素，中国有那么多的人口，再按人均一分，数字立刻变得毫无轻重。所以中国日发行量报纸占世界第一位，和这个完全相似，我们有这么多的发行量，但是如果说我们按照中国的人均，日本有多少人，一亿多人，日发行量七千多万份，如果中国摊到每个人身上，我们又是多少。再一个报纸的发行量和一个国家的城市化程度密切相关，报纸实际上就是城市的产物，城市越发达，报业越发达。现在，我觉得中国有广大的中国农村地区，这是中国报业的一个空白点，所以，在这方面，我觉得确实还有很多的东西值得我们思考，还有很多的工作需要我们去做。所以，在这方面，虽然我们有这么大的发行量，但是一摊到人均，其实并不大，可以说没有什么可值得骄傲的。

　　但是，同时我刚才强调，我们还是有一些可值得骄傲的东西，也是象中国国民生产总值的情况一样，中国从那样一个落后的国家，在这么十几年的改革开放中，一下就把GDP提高到这样一个数量，我觉得这本身也是一个历史的奇迹，也是值得我们骄傲的，这连外国人都是承认的，虽然我们的人均还很低，但是作为一个国家，确实体现了这几年的发展速度。至于发行量问题上，我想也是同理，就是说中国的报纸的发展，这几年真是经过了翻天覆地的变化，可以说是飞速的发展。特别是在中国许多经济文化比较发达的地区，这种报纸的普及率，已经接近或者达到了发达国家的水平，很多大城市，包括北京地区、江苏、广东，一些沿海地区的报纸的普及率，确实达到了发达国家的水平。这几年的发展，确实值得我们骄傲一下。

　　网友：《参考消息》的发行是怎样的？完全是市场化的吗？订阅率有多高？最近出台的禁止报刊摊派的规定对《参考消息》影响大么？有什么应对措施？

　　张铁柱：《参考消息》的发行情况是这样的。在八十年代以前，在没有成为公开报纸之前，公费订阅是占绝对的主导地位，但是1985年以后，作为一个公开发行的报纸以后，特别是从1998年开始，我们充分考虑到了这个问题。现在它的情况，我们是经常以270万份和300万之间统计的，零售是80万份，剩下的就是订阅的了。订阅的是50%是公费的，就是机关、学校、部队，另外有50%完全是自费的。至于中央有关部门出台的整顿报业市场的措施，据我们所知，主要的整顿对象，是现在的县一级的报纸，还有一些行业性的报纸，县一级的报纸，就是比如说各县、各地、各县级地市都办了一些报纸，通过行政的手段推行自己的报纸，发行自己的报纸。

　　再一个方面，行业报纸，象税务、工商管理、交通等等，这些报纸这次整顿要求他们脱钩，就是说这张报纸必须和本行业脱钩，办下去可以，但是比如说交通管理局的，交通报不能在交通管理局，因为会引起一系列问题，通过行政手段，通过发红头文件向底下摊派，我所说的这几种情况，实际上和《参考消息》都不是有什么直接的关系，甚至间接的关系也没有。所以，可以讲，这次整顿报业市场，对我们《参考消息》实际上是没有什么影响的。

　　主持人：《参考消息》有着新华社得天独厚的资源优势，那么是不是有这个优势，就可以立于不败之地？您们有市场压力么？

　　张铁柱：《参考消息》确实有它资源上的优势，这种优势主要体现在我们对外电、外报、外刊的使用权。同时，在这方面，我们拥有世界上一百多个国家的几百种刊物和报纸，另外我们还有很多通讯社的电讯、网站上的东西，这种使用权确实是得天独厚。但是我们觉得，这种使用权随着中国改革开放进程的不断推进，包括媒体的变化和改革，我觉得这种使用权优势地位越来越淡，就象现在看，随便看一个国际类的报纸，只要从《参考消息》找到的，基本上在其他的报纸上都能够找到。就是说在使用上，已经没有那么明显的优势了，所以我们也感到市场的压力还是非常大的。特别是做国际时事的新闻报道也是很多的，很多不是专做国际时事报纸的，但是国际版面也是很强的，所以，在这方面我们也感觉到特别大的压力，这种压力一方面是挑战，另一方面也是促进。如果《参考消息》象“文化大革命”那样，一枝独秀的话，我想这张报纸，即使有很高的发行量，它所含的新闻价值和新闻的要素，我觉得也是值得怀疑的，因为你没有竞争的机制的话，一张报纸就不会做到与时俱进，永远向前发展。

　　主持人：在这种竞争面前，竞争优势逐渐淡化的过程中，《参考消息》如何保持自己的地位和特色？

　　张铁柱：首先我们必须知道《参考消息》的自己的优势在哪，劣势在哪。就像一个人一样，知道自己的长处在哪，短处在哪，才能在社会中比较成功的发展。《参考消息》也是这样，《参考消息》的优势在哪呢？我觉得就在于报纸的定位，在于它对报纸的参考性，在于这张报纸注重新闻性，所以，在国际类的报纸中，《参考消息》这种特点非常明显，使很多专门研究国际问题的人，把《参考消息》作为自己手头必备的参考材料，这也是内含的新闻价值和新闻的因素比较多的一种特点。

　　网友：您提到《参考消息》以前是领导经常阅读的一份报纸，现在读者群是什么样的呢？

　　张铁柱：《参考消息》在解放以前是高级干部阅读的参考材料，解放以后，两千份基本上逃不出高级干部的圈子。但是现在呢，自从成为公开发行的报纸以后，结构发生了很大的变化。主持人第一个问题提到，从小就对《参考消息》印象特别深。确实，那个时候办公室的必备道具，就是一杯茶，肯定还有一份《参考消息》，就是说坐办公室的人必须看《参考消息》，这是以前的情况。但是，成为公开报刊以后，这种结构发生了很大变化，据新生代市场检测机构做的调查，现在实际上《参考消息》的读者群，涉及的非常广，我们以前都以为《参考消息》读者可能都是一些年纪比较大的，但据这个市场调查结果，18岁至44岁的读者，在所有的读者群中占了70%左右。以前都是领导干部在看这份报纸，但是我觉得现在更多的是什么人在看这张报纸，可以划为这样的范围，就是关心国际时事的这样的一些人在看。所以，这个划分就打破了以前《参考消息》作为领导干部手里必拿的报纸的框框，我在坐地铁的时候，经常看到，很多民工也拿着《参考消息》在看，但并不是说民工都喜欢《参考消息》，只不过说民工里关心国际时事的人会看《参考消息》。另外，《参考消息》的读者群，多数是知识群体，知识群体是什么？就是研究机关的、学者、学生、教师，这是比较多的。就是说我们的《参考消息》，每年发行，有两个波峰，有两个波谷，波峰就是发行量最高的时候，波谷就是发行量比较低的时候。这从哪可以看出，就是说每年的一二月份，和七八月份，是《参考消息》发行的波谷，为什么呢？一个是那个时候最冷和最热的天气，可能影响它的零售，但是，最主要的原因，就是一月、二月、七月、八月，大专院校的学生都放假了，回家了，所以导致它的发行量在这两个时期出现一些下降，这很说明问题。就是说学生，一些知识群体，实际上是《参考消息》最大的读者群。

　　嘉宾主持：我看了网友的提问，发现网友对《参考消息》报纸不是很熟悉，有网友问，为什么你们的稿件全是翻译过来的，提的比较刻薄一点，说是二手货，我觉得提这个问题是咱们怎么看待《参考消息》用新的独特的东西做新闻？

　　张铁柱：《参考消息》的特殊性，可能就体现在这一点上。就是说有些国际上发生的事情，我们有自己的记者，或者说可以有自己的报道，但是《参考消息》的作用是什么呢？《参考消息》是提供给读者一个坐标，这个坐标是通过外国人怎么看这件事情，比如说“9·11”事件发生以后，我们中国有自己的一个判断，我们自己写的稿子肯定有自己的判断，但是《参考消息》的作用，就我们把外国媒体的这种报道、评论、分析、文章登到这张报纸上来，使大家有一个比较，通过这种多方位的比较，我相信可能更有助于读者对一件事情作出比较客观、全面的判断。实际上，《参考消息》，为什么叫参考？参考，以前对中央领导同志，也是作为一个坐标，就是看外国对这个事情怎么做的，以便我自己作出决定，根据他的立场作出决定。实际上读者也是这样，我们办报的原则就是原汁原味，对外国报刊的分析、评论、文章、报道，你有不喜欢的可以不报，但是你绝不能曲解人家原来的意思。通过这张报纸，就知道外国人怎么看这个事情，现在是全球化时代，虽然中国改革开放已经很深入了，但是我们毕竟和国外还存在着距离，存在着差距，有些国外的东西，还不能非常直接的到达我们每个读者的手中、眼中。所以，《参考消息》在这个时候，我觉得它发挥了这种作用，外国对这件事情怎么看，外国对中国发生的事情，中国的改革进程是怎么看，你在这个平台上，再加上我们自己的判断，我想对一个问题可能就有比较深入全面的认识。

　　嘉宾主持：网络媒体现在发展了，有一些白领可以直接从Internet网上阅读英文的报纸，比如说CNN，这样的情况下，《参考消息》如何作出自己新闻的独特性？

　　张铁柱：不光是网站，电视对报纸也是一个非常大的冲击，包括电视的即时报道，可能使中国的报业发生很大的变化。但是，我认为即使网络非常发展，即使电视非常发展，报纸作为一个媒体，传统的媒体，它的作用在近期我觉得还是不可替代的。

　　我举一个例子，比如说我们“9·11”事件的时候，我们可以通过我们的肉眼，在电视上亲眼看到CNN、BBC的报道，就看飞机撞上大楼，但是这只给你一个感观的认识。在这个后面有一些什么东西，我们网站也可以报，但是，我觉得作为传统媒体的报纸，它的优势，并不在于说我比谁在时效上更快，而是对这个问题的背景，对这个问题的深度的报道，比如说对这个时期的评论，对这个事情未来走向的分析，我想这是报纸的一个发展的趋势。电视有它的长处，但是电视也有它的短处，当然电视也可以通过邀请专家访谈，网络也可以这样做，但是作为传统的纸制媒体，它的作用近期是不可替代的。就像我们读一本小说，你捧一本小说和网络上看小说感觉完全不一样。

　　网友：为什么《参考消息》没有网络版，你对网络媒体怎么看？

　　张铁柱：我觉得网络的发展，可能会给社会带来一种非常巨大的变化，也可以说是革命性的变化。通过网络我们可以了解很多的事情，通过网络我们可以进行相互的交流，包括互动，包括新浪网，我也是每天必看的，因为我要看一看，网络对国际新闻是怎么处理的，它有一些什么东西。

　　《参考消息》实际上很早就已经在考虑建立网络版的问题了，但是，我们一直没有建立起来。一方面是由于我们在网络方面的人才还是不够，再一个我们的精力还是不够，因为在我们参考新闻编辑部下，有两张报纸，五个刊物。两张报纸就是《参考消息》和《国际先驱导报》还有五个刊物，是属于内部刊物，所以，面对的面非常广，网络提上日程，但是没有做。我想这个问题早晚会再提上议事日程，但是我想早一点比晚一点好的多。

　　网友：《参考消息》的内容除了国际方面的特色以外，在一些专刊、副刊中有许多日常保健类的知识和大量的广告，看上去与她一贯的定位并不相符。这是基于什么样的考虑？

　　张铁柱：我们的副刊，实际上是一个辅助的产品。因为《参考消息》最主要的新闻产品就是国际新闻时事，在这方面，我们从版面上就可以分出来，一版、二版、三版，包括世界经济、世界科技、军事、体育版，还有八版，我们基本上紧紧围绕国际时事的东西来做的。就是说反映一些最新的讯息、最新的观点、最新的动态，但是一张报纸，我们觉得做的很硬，对读者来讲，可能看的也会很累。同时，我们拥有这方面的资源，所以在文教版上、在副刊上，我们做了一些比较软性的新闻。

　　主持人：前几天看到一篇《参考消息》广告部总经理李征先生的文章，讲的是《参考消息》2003年的广告经营思路,《参考消息》已经开始注重广告这部分，是怎么考虑的？

　　张铁柱：现在办报纸有两个目的，一个是社会效益，一个是经济效益。社会效益当然是在社会上产生好的影响，传播思想、启迪思想、给人知识、给人启发。经济效益是不可忽视的，尤其是市场化的一个社会，逐步向市场化迈进的社会，如果我们不考虑经济，我想现在没有一张报纸会不把广告问题放在重要的位置上，所以《参考消息》也登一些广告，我觉得几乎没有什么报纸没有广告。

　　主持人：《参考消息》广告收入能占多大的比例？

　　张铁柱：具体经营我不知道，但是我知道《参考消息》的广告收入还是相当可观的。

　　网友：副刊、专刊有一些软性内容，这方面有点象都市报，日报、晚报，这些报纸是你们的竞争对手么？哪些报纸可能对你们形成竞争？您们准备如何和新兴的报纸去竞争？

　　张铁柱：刚才我已经讲到，《参考消息》也登了一些类似于都市报纸登的逸闻、生活常识，包括一些其他的软性的东西，我们主要是处于这方面的考虑，像副刊，以前是作为周末刊演变而成的。为什么叫周末刊，就是周末的时候，给大家一些比较轻松的东西，所以，现在的副刊就是以前的周末版，但是我们还是注重知识性和可读性。文教版可能有一些这方面的东西，但是在整个版面中占的比例比较低。我想，《参考消息》即使登了这些东西，也不意味着会向都市化的方向发展，所以也就和这些都市报没有什么竞争关系。

　　当然，就是说其他的一些新型报纸，就是做国际时事的报纸，象《环球时报》，包括许多报纸的国际版，只要做国际时事新闻，都应该是我们的竞争对手。但是同时，我们既是对手，也有很好的合作关系，我们是通过竞争互相促进，大家互相进步的过程。

　　网友：《参考消息》有没有在争取年轻读者上做一些努力？大家也看到《参考消息》版式一直没有什么变化，你们想一直保持这样的风格吗？

　　张铁柱：关于青年读者的问题，由于报纸长时间的为领导干部提供参考材料，所以大家对它有一个习惯性的认识，认为可能它的读者都会比较老，但是刚才我已经讲到了，新生代市场检测机构做的调查表明，就是18岁至44岁的人中，《参考消息》的读者占很大比例，这说明青年读者还是比较多。同时，我们也意识到一个这样的问题，青年读者提出这样的问题，你们的报道方式不太适合年轻人，这一定要从《参考消息》的特点说起。《参考消息》是追踪国际时事的一张报纸，不象有些报纸，做国际新闻可以把这个东西，一下做的来龙去脉都做完了，读者可以通过阅读这一份报纸就把事件了解的清楚，《参考消息》更多的是追踪报道，就是说你想了解这个事件，必须每天看这个报纸，所以，《参考消息》它是零散式的报道，实际上也是一种系统性的问题，你非要每天看这张报纸，才能完全的了解时事，缺一天可能就丢掉一个环节，所以这是《参考消息》的一个特点，同时也可以说是它的一个不足。因为现在社会发展非常快，人的阅读习惯也发生了很大的变化，特别是年轻读者，他希望快餐式新闻，我拿过来，怎么回事，前因后果一篇文章就说清楚了。所以，在这方面，我觉得《参考消息》我们也认识到这个问题了，也准备在这方面进行一些改革。

　　实际上，我们现在在特刊上，正体现了这个思想，通过我们的驻外记者，发挥我们的主动性，改变《参考消息》的被动性。通过前方记者的单篇的文章，把一件事情的来龙去脉介绍清楚，这也是我们争取年轻读者的一个方式。

　　关于版式问题，我们在近几年内，会把黑白进行到底，我们更注重新闻的内在配置，当然不是说我们不重视版式，但是我们觉得黑白版式，更能体现我们注重新闻的内在东西，而且我可以举很多的例子，就是说世界上很多知名的大报，包括美国的很多报纸，英国的很多报纸，全是黑白的，不用彩色的。不是说不用彩色就好，我也喜欢拿出一些花花绿绿的报纸，确实有时候是赏心悦目，但是如果大家都是五彩缤纷的话，我们《参考消息》在万花丛中做一点墨，可以收到一点平衡的效果。如果大家都非常的前卫，都非常的彩色，我们《参考消息》愿意做一个保守的东西，做一下生态平衡。再一个有些报纸做的过于花花绿绿，可能是出于吸引读者的需要，但是随着报业市场的成熟，随着广告市场的成熟，特别是随着读者群的成熟，我想这种花花绿绿，其实并不符合办报的发展趋势。

　　我就看外国的主流报纸，没有一张是花花绿绿，当然国内也有很多的报纸用彩色，用的非常好，你要有分寸，要有格调，不能喧宾夺主。实际上，报纸的色彩是给人起到感官刺激的作用，但是我觉得最终吸引读者的，如果读者群日趋成熟的话，这个趋势肯定是不可避免的。随着逐渐走向成熟的话，这种感官刺激的因素，对于吸引读者来说，可能变是比较次要了。我们知道装修的时候，以前我们喜欢把家装的花花绿绿，如果倒退二十几年的话。但是，我想有品位的人，你装修的时候，肯定是追求一种比较素雅的风格。当然，不是说做成花花绿绿不好，我觉得也是体现了这些报纸特别能适应，能够对读者作出反应的能力，我们当然以不变应万变，我们固守黑白了，在一个期间内我们坚持黑白，但是不能说我们在版式上不能有变化，实际上《参考消息》的版式，还可以做的更专业、更精致。

　　网友：您还是《国际先驱导报》的副总编辑，您能说一下做这两份报纸有什么不同吗？

　　张铁柱：《参考消息》给国内读者提供了一个坐标，就是外国人怎么看世界上发生的事情，外国人怎么看中国的改革进程，外国人怎么看中国政府采取的举措，这是一个观测比较的平台。但是，我觉得《国际先驱导报》和它的作用就不太相同。《国际先驱导报》我们的理念是以一种前瞻性的视角纵览天下大事，观察天下大事，捕捉世界的潮流，这样一种办报方针和《参考消息》是不一样的。

　　我记得我们《参考消息》的总编也是《国际先驱导报》的总编，在《国际先驱导报》创刊号上曾经发了一个代发刊词，题目就是《探索新的世界观》，如果《参考消息》给大家提供一个比较平台、比较坐标的话，那么这张报纸的主动性显然比《参考消息》要强，是主动的探索的一张报纸。其中，这里谈到世界观，代发刊词，我们一直作为语录学习，是以全新的角度观察世界、看待世界、解决世界中发生问题的方法。我读一下我们周总编的代发刊词。他说：人不可能第二次看到同一个世界，但是我们往往生活在过去的世界里，未来的魅力在于未知，世界的未来在于先知，把握先机，就是掌握命运，强调先知，随波逐流，就永远落后于潮流，摘下二十世纪带来的有色眼镜，进一步开阔天空。这是我们的《国际先驱导报》办报思想。我们现在也是这样，世界千变万化，有很多新的思想、新的事物层出不穷，如果我们还固守以前的思维模式，就不能对世界作出正确的判断。所以对一个国家，一个民族来讲，怎么在未来能够立足于世界之林，一个很重要的方面就是这个国家和民族，能不能合理的吸收外部的先进思想、先进观念和先进文化，先进技术，包括先进事物。如果能够的话，这个国家和民族就有希望，如果不能够，我们就会落后。很多事实证明，包括文革时期闭关自守是一样的。

　　网友：《参考消息》的采编队伍是怎么样的，你们欢迎什么样的人才？

　　张铁柱：这张报纸特殊，所以采编队伍也特殊，可能和别的报社不一样，我们最大的采编主体是翻译、选报，所谓选报就是每天从世界那么多国家的报刊、杂志上选我们需要登的东西，然后翻译出来。同时，在选编队伍的同时，也拥有比较强大的记者力量。因为现在新华社在世界上150个国家和地区设有分社，记者人数达到了几百人，所以《参考消息》在这方面实际上也是比较强大的，包括《国际先驱导报》，也是拥有比较强大的记者力量的支持。

　　网友：您最欣赏国内的哪家媒体？

　　张铁柱：新浪网。还有很多报纸，因为各个方面，各个领域，都有做的出色的报纸，我们确实也把他们作为我们自己学习的一个榜样，我们知道他们身上有很多长处，确实他们在某个领域做的非常好，都值得我们学习和借鉴。

　　主持人：今天的时间已经到了，非常感谢张总到新浪来聊天，也谢谢我们的嘉宾主持刘先生，谢谢各位网友。