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“我们需要什么样的对话”实录

http://finance.sina.com.cn 2003年07月22日 14:12 新浪财经

  值与老板对话推出七周年之际,新浪网财经频道与中国经营报共同推出专家与网友的在线交流----“我们需要什么样的对话”,特邀与老板对话版面的创意人、著名策划人,婷美集团总裁赵强,新华社《中国名牌》杂志副总编辑顾环宇等人参与讨论并与广大网友现场交流。下面是直播聊天实录:

  时间:2003年7月22日下午15:00

  地点:融科会议中心

  刘元煌:各位网友,新闻界以及企业界的朋友,欢迎大家和我们一起相聚在新浪网财经频道与中国经营报共同举办的本次在线交流,我们今天的话题是,我们需要什么样的对话,邀请了三位嘉宾与广大网友共同交流,讨论中国经营报的品牌版面,有着七年历史的“与老板对话度的品牌内涵以及如何办得更好的问题。也可以说,这是一个关于对话的对话。

  正式讨论前,我先把本次在线交流的两位主持人给网友朋友做个介绍,新浪网财经频道,单佳宁小姐……刘元煌,中国经营报记者,中国经营报与老板对话版面编辑。下面,请允许我容幸地介绍本次参与讨论的嘉宾

  赵强,可能许多网友都知道,他以前是著名的策划人,曾经是名人掌上电脑的副总经理,现在是婷美集团总裁,但是网友朋友们可能不清楚,他还是中国经营报记者和与老板对话当时的名称是与100名老板对话版面的创意人。

  顾环宇,新华社中国名牌杂志主编,品牌策划及传播专家。

  牛文文,中国企业家杂志的主编,由于工作原因,他现在外地无法赶到现场,在此向广大网友表示歉意。

  本次网络交流,先由我作为主持人向三位嘉宾提一些问题进行交流,然后进行互动状态,由三位嘉宾为主与广大网友朋友进行在线交流。现在,可以请大家把问题发至……新浪财经频道,也可以根据嘉宾的观点,发表自己的意见。本次活动,中国经营报与新浪网财经频道共同提供三十本最新出版的中国经营报与老板对话精选本第七册,作为礼物,感谢广大网友朋友的参与。

  刘元煌:今天谈与老板对话七周年历史的报业品牌内涵和价值,以及面临的一些问题这样来谈。我觉得首先向广大网友已经向我们发过来的问题的网友表示感谢和歉意,由于一些技术性的原因我们在线交流推迟了有半个多小时才开始。现在这个向大家表示抱歉,现在我们马上进入主题,我手里拿着一本书是《与老板对话的》第七本,我们今天的嘉宾赵强先生看到这本书的时候肯定有种很亲切的感觉。因为在七年前当时叫《与100名老板对话》的栏目是你在离开的中国经营报并且在商战的策划方面已经在国内小有名气之后又回到中国经营报,选择了在中国影响还不是很大的时候开设的这个版面。你当时重新回到报纸创办版面当时是什么样的考虑。

  赵强:当时的财经报道基本上是这样几个类型,所谓专访记者问的都是那么要么多仰视被采访者的话,或者是吹捧的话,要么特别肉麻,这是一种形势,不管文笔怎么好,他不容易,开始是拿着奖杯这么一种吹捧,随着改革开放他们读者希望跟企业家有一种交流的平台,我创造对话这个栏目就是想和企业家进行交流,读者并不关心你拿了多少奖杯,读者关心是你在做企业运作中,你的管理思想,按你的管理理念,你的营销之道,读者关心这个。今天读者很成功不希望把你当做神来看,我觉得老板对话是一个很好的栏目,也有种很简单的问答的形势,最简单是最有利的一种方式,只不过对话的发问者你要在一个角度,你的问题希望引发对抗,引发知识,这样读者会比较爱看,本着这样一个状态当时就做的对话。当时在做对话的时候报社还有关键,报社觉得在新闻题材没有对话这个题材,只有专访这个题材,我觉得任何一个题材都可以开,对话不是吹捧一个人,对话就这样出来了。

  刘元煌:现在经营报读者不太清楚,当初创造采访企业家的版面,前面加上100名,最早是与100名,我个人可以看作一是种包装的手段,现在之后或者是96年的同时有一个福布斯富豪榜,以前是50个排名,现在弄了100个排名。另外可能也有点叫预购从速,存货不多的意思,不知道是不是也这样的意思。你当时想过没有这个版面会成为一个品牌,大家提起中国经营报就会说你有一个与老板对话的版面,现在到目前为止有七年的时间。

  赵强:与《100名老板对话》,100名可以理解成虚拟的词汇,我做的很多年的广告,做过很多书,可以使你的销售额提高8倍,这样一个具体的数字会让消费者更加关注,比一个虚拟的词汇更容易关注。对话的形势是一个全新的形势,在当时做的时候,我已经做过很多年的企业,报纸办企业家看我作为一个企业家我特别知道我喜欢看这篇报告。每个问题和每个被采访者大家是一种沟通,一是种对抗,甚至很多的问题是反问的,外面人是这样评价的。又给他一个说话的机会,这样的一种互动大觉得他一定会卖好。一种是吹捧企业家的文章,还有一种是记者反思一些不让他说话的文章,对话完整的结合了,你可以把记者的观点充分在你的问题中全部表达出来,同时你要放上对方的这种观点,我觉得那是完整的,这种形势作为企业家读者来讲他肯定会非常的爱看。

  刘元煌:现在我们回顾一下与老百对话他的这种核心价值的可能,也许可以说是张扬企业家精神,倡导平等对话。刚才我从你的话里听到一点音觉得是以前的写的文采很好,报道文学式的,报道企业改革开放以后涌现的企业家企业英雄这样的东西,已经不被当时的更关心具体的经营行为的读者,就是新的读者不被他们喜欢了,所以属于这种读者口味,或者读者需要发生的变化。

  赵强:做企业的人身上,一个做企业的人他首先得跟崇拜明星不一样,他首先年龄不一样,他要比较成熟他不是追星。他探讨别人成功的地方,关注的是这个,你造星,企业人一看就烦了。

  刘元煌:下面几个问题我想请新华社的顾环宇,刚才我们婷美集团的在与老板对话当年创意人他所介绍的一些情况进行一些点评式的发言,首先我想问在你看来为什么是在1996年这样的环境下诞生与老板对话这样的栏目,刚才赵强已经把他定义为一种新的新闻题材这样的东西,他的报道形势有什么可以总结的意义呢。

  顾环宇:我想其实赵强先生刚才也说了,实际上在工商类还是财经类的新闻媒体这种报道当中,已经是需要出现这种创新的产品。因为在当时的那种环境下应该说能够让这些引发企业家经营思路,引起大家对这种经营思想的一种共鸣的一种新闻产品还是比较少的,这是第一点。引发大家进行这种经营思路的探讨和思考的新闻报道的题材还是比较少的。第二个问题,基本上我们国家的这种企业家的,因为当时这种大环境下基本上等于我们的企业已经差不多的进入了市场进行比较充分的竞争,对于经营思路的探索,对于近影理论的探索,尤其是对于品牌竞争理论的探索,都有了一种比较强烈的需求。大家普遍是需要更进一步的接触到这种企业家的比较精深的思想,比较接近于实践操作的经验,所以在这种情况下在1996年前后诞生对话的栏目我认为是一个比较必然的事情。

  刘元煌:有人把1996年开作是中国市场经济真正意义上诞生的一年。因为在那一年价格基本上完全放开了,这只是一种观点。把这两者联系起来我想说的就是,还想继续问一下顾环宇先生,看成一个品牌的初始或者萌芽的话,你认为当时他在哪个方面称为一个品牌,具有长久生命力的因素?

  顾环宇:这个可以从四个方面去考虑,一个品牌的四个方面考虑第一个方面有市场需求,为有变化,才1996年有很深刻的市场需求。任何一个品牌就是要迎合消费者、迎合市场的。需要这种深层次精深的思考,跟实战里的很近的探讨,这点作到了,他是有这种消费者的需求的。第二是有产品创新的,一个品牌能够做大,能够做强必须跟创新是紧密联系在一起的。赵强先生刚才也讲到,原来记者基本上是在文章宏观思路没法把握的情况下,而且不是很工整的文章的情况下,才会采取这种对话的形势,一问一答,基本上它对一个采访结束之后他总结不出很好的脉络了,他没有很宏观的把握,他要通过这个对话完整的记录下来他见到了这个被采访对象,就构成了一篇不动脑子的文章,这是以前访问式的,在以前记者很少采用一问一答的形式来。在1996年以前的观点认为这是比较简单的操作,因为回来之后没有很好的研究采访思路,没有办法采访的过程。实际上从中国经营报与100名老板对话这个栏目开始,新闻界对一问一答式的采访的题材的看法有了一个比较大的变化,因为与100名老板对话不是一种单纯的一问一答,他本人也具有这方面的,不管是策划,还是运作企业,他本人就有这方面的实践经验,包括刘元煌他是讲究一种和企业家精神的平等对话。记者的地位不一样了,即不是说从往上的样式,也不是说两个人,采访对象和被采访对象离的很远,而是一种完整的经营思想,这种品牌理论的探讨,是能够把被采访对象当中经营实战中最精华的部分拿出来暂时给读者。

  第三个方面是他这种品牌的核心价值已经具备。就是说能够把最精华的经营思想,把一个企业家,一个人每次对话一个老板,能够把这个人十年二十年对于商海,对于市场操作最精华的东西拿出来跟大家分享。这种核心的竞争力也是任何一个做财经记者想得到的。任何一个品牌都会有形象包装,为什么叫100,我是这么理解的,中国企业家有千万的,为什么要与100个对话,一定是这个栏目所选择的对象是有一个高的标准,因为是从千千万万的企业家选择出来的100。我条先的采访对象一定是有深刻的新闻背景,有很好的新闻素材,能够和读者形成很好经营沟通的采访对象。另外一个,1996年是周报,一年52期,与100老板对话那意味着要写两年,从这个角度来讲,从少看多的角度来看,这是想作为一个长期包装的精品栏目的。在开创这个栏目的时候就下决心要把这个栏目做下去,有了市场的需求,有了品牌核心的能力,再有这个品牌的形象的包装,这个栏目从开始创造的时候就应该具备了这个品牌的基础。

  刘元煌:刚才顾先生讲的,我可以总结一下,现在我们说是一个对话流行的时代,换言之可以说对话是当今时代的一种主流,我想就这个问题想问一下赵强先生,如果把《经营报》的《与老板对话》,或者推出的第一期《与老板对话》说成是近年以来中国媒体里边最早提倡平等对话,打出对话这个概念的东西,然后通过像《中国经营报》的《与老板对话》这样一个报纸的版面,从一个不入流的新闻题材,你问我答式的东西,变成了一种有强大的生命力的新闻媒体,这个能不能算是这里有与老板对话很多层次上的开创或者创新的因素在里边。

  赵强:我觉得从媒体公开叫对话来讲,应该是中国经营报与100名老板开始。这个的开始首先是时代的变化,大家需要平等对话,不吸收你作为一个媒体非交给我什么,非要反思给我点什么,大家需要平等。其次,大家对那些成功的人物也需要平等的沟通和交流,也不希望我把你当成神贡起来。和专访的最大的区别就是,专访的记者是没有思想的,对话属于要求这个记者有思想,你的思想,你的反思,你的旨意,你自己的观点,你记者其实都可以按你的问题中把它都给体现出来,只不过比反思的文章高明一点。我觉得他是一种生命力,这些年我看很多明星栏目包括中央电视台也在采用对话,我想他的对话的来源是于中国经营报的对话有直接的感到。

  刘元煌:现在网络上已经有很多网友给我们发来一些问题,我们首先看了一下发现了他们非常关注老板的这个词,有的是对老板发牢骚的,有的是和我们探讨在中国老板这个概念到底应该怎么明确的界定这个问题,我想先跟网友做这样一个沟通。因为大家这么多人都关注老板这个词,所以我也希望大家注意力或者观点更集中一下,把主要的力量集中在与老板对话这个和老板有关系的讨论方面。另外,中国的地方很大,南北东西语言习惯都有很多差异,比如说广东随便一个人老板仅仅是一种习惯性称呼而已,但是我们这个老板是这样的,他跟那个80年代五人人都下海的时候做经理这有一个质的区别。经理只不过是根本没有谈及产权的问题,或者说现在很明白是创业的时候要股权,没有涉及到这个问题。而老板的这个词取代经理之后也代表中国啊市场经济的一个质的飞跃,大家把产权问题提到真正的地方来关注。另外有两个网友这样问,他们想让我主持人来回答,就是说《与老板对话》这个栏目非常成功的原因是什么,另外就是还是请我来归大一下中国企业家群体的感触是什么。我觉得我不太好回答,我还是把这两个问题留给今天的两位嘉宾来回答。一个就是我不知道刚才回答的成功的原因是不是已经都说透了,还有什么新的没有,另外一个就是你们也可以重点的谈谈你们对中国企业家这个群体的整体的感觉,或者中国企业家有什么特点,他们和这个时代赋予他们的特性有哪些,可以谈但他们有什么缺点,我们还需要怎么样来进步。

  顾环宇:《与老板对话》这个品牌不是一直都在走上坡路的,这个品牌我记得可能2000年左右有一段时间大家已经不是说特别的关注,或者特别愿意看了。因为以前这些精华的东西大家都看见了,而且确实在媒体上也有很多类似对话的节目,所以那一阵子,套路差不多了,选的对象标准上也有一点老套了。

  刘元煌:非常感谢先生直言不讳。

  顾环宇:这个也老套,写的我觉得很多方面也开始专访写的面面俱到了。这样对这从中受到的益处也越来越少。有时候这个就失去了当时开创这个栏目的一个初衷。大概在2000年底有一个变化,重新我们能够看到的一些重量级的很少,而且对于采访我觉得这个在做这些,又能与时俱进的战线经营思想最准确的一个方面。这个印象给我比较深,在放娃哈哈钟庆厚的,今年非常流行的一本书,叫《非常营销》,写娃哈哈的,这两本书我都看了有很多最精采的地方是这两篇,一个是与老板对话里采访娃哈哈一个是非常营销这本书都写到了。我觉得这个品牌它也有进入低谷的时候,但是就是说怎么样你能够一直保持品牌能够给大家一直给大家很有益处的事情,这是等于保持这个品牌的一个成功的关键。

  赵强:我想请赵强先生来谈谈你这个作为开创者离开了之后某,应该说处在一个旁观者清的局面,你怎么看刚才顾先生说的他的发展不是一直持续的上升有处在一种波动的情况,大概到了1999年以后与老板对话采访的企业家通过了100名之后之后把与100名老板对话的100这个数字取消掉了。当时也有新闻界,企业界有一种说法,是不是到了100应该见好就收了,这个问题你怎么看?

  赵强:作为一种载体,在版式不变的情况下,首先他主持人自身的功力存在。对话的栏目主持是应该相对固定的,不要把他看作谁都可以做。主持人的功力如何所体现,你这篇文章的功力怎么样,是不是主持人能够做到,是不是当做一个很好的品牌,是不是不赋予它除了做一篇优秀报道以外的附加条件。他就跟中国各个行业的产品一样,哪个东西谁先做出来,然后马上就大批的人跟进,包括对话这个栏目也是这样一个问题。无论是电视,包括平面媒体的跟进也非常的多,有很多媒体再做对话,大家对话是相同的人,对话形成一种热潮,在这个时候除了自身,我同样作对话比你功力深之外,是不是中国经营报还需要去考虑,我再创新。我们做产品讲,你在这个产品上有什么优势,最好的优势差异话,做这个栏目要上,我觉得还可以有差异化在里面。我一直想其实当年在做老板对话的时候,我原来想把它作完100期不做了。有中国企业批判,有研究失败我可以做一个中国企业怎么办,我作为一个作者我可以给一个很好的问题,我弄两个大学老师就可能也用。与这些最优秀的,最在一线的成功的企业家,我把中国企业怎么办,我给他分成多少个主题,比如说十大主题,二十大主题,围绕怎么办,然后我每一个地面我请上几个老板,我同样的问题背对背的去问不同的成功的老板,他们得出的答案是有共性了,有非共性的,我觉得这个东西做出来是非常有价值的。我觉得如果说经营报开这个栏目会特别愿意看,而且很新鲜。

  刘元煌:中国企业咱怎么办,或者叫中国企业家怎么办,这个问题的提出,某些程度也解决了中国企业界怎么办。随着社会的发展和变化,读者兴趣爱好也发生了变化,所以我理解是根据外部环境的变化而推出的这种新型产品。这几年从1996年到2003年7年时间,从新闻界,从这回的这种外部环境来看也发生了很多的变化。你比如说有一个很重要的变化就是互联网的出现,这样带来很多的原因就是咨询充分的繁荣,原来可能信息的传播会紧紧依靠报纸或者电视,我觉得比较有限。现在网络出现了以后总转播的速度非常的快,非常的频繁。我想请位谈谈像互联网的出现这样的一种新的媒体,与老板对话处于一种传统的东西带来了什么样的挑战和什么样的机遇呢?

  顾环宇:我觉得机遇还是最主要的,刚才坐在这里的,实际上我们也在对话,我一下就想起我们在中央电视台当时我是商务调查的,我们搞了很多次的演播是对话的形势。还没有说话之前大家都已经出了一脑门子汗,在录制的节目当中三四个小时录一个十几分钟的节目,大家都有很多的遗憾,不能因为在摄像机面前不能说错话,不能互相插话,很多的东西都没有补充,很多大家觉得发言观点都没有补充。赵强在湖北台主持那么多节目肯定有体会。真的有这种网络对话的话,他宽松很多,他比在演播厅的这种环境宽松了很多,有很多可以补充的。这个是第一个,有利于所有的对话者把他最精华的,最完善的东西拿出来,网络再现的情况下可以这样。纸媒体,他可以有时间回来总结把其中最好的东西奉献给那些可能没有参与到的人,这是第一个问题。

  第二个还有一个网络的出现给对话思想的碰撞,提供了一个更好的互动的机会。如果没有网络的侵略下只借媒体的主持人可能只有一个,有很多在线关心这个问题,等于参与到对话的网友支持的话,这个就会有很多的主持人之外的专业的问题,但是还是要专业,还是思想的碰撞,能够给主持人提问方面提供一个很后备强大的思想支援,他可以起到思想库的作用,也可以使主持人或者是媒体更了解到底我们的读者最关注的是什么问题。我觉得网络就像提供一个市场调查一样,在线参与的人很多,他一定会这样。对于主持人准备这些问题提供了思想库,更有利于大家做这种市场调查的研究,做这种媒介研究分析。所以我觉得有网络参与可以是说对这种对话的节目或者说思想碰撞,他可能提供更多的是机遇而不是挑战。

  刘元煌:像刚才说的,有很多是网友发来的留言很多是表达是对老板的不满,这就像不同的对立面,事物不同的层面需要对话一样,这让我想起大概一年之前有一本书叫《老板都是不可靠的》,不知道两位嘉宾记得不记得。作者是通过自己的在很多地方打工的经历来论证他的书名的主题,就算是贬老板的,这个现象不是一个独立的现象,请两位嘉宾就这个问题发表自己的看法。像打工者对老板有意见也正常,这两各阶层还是一个互相依存的统一体,他们怎么能够更和谐的相处,或者说我们从更关注老板的角度来说,老板是不是需要做出什么样的调整?

  赵强:这个还是需要双方互相的沟通,互相的理解,把你脚穿在对方的鞋里。站在打工者的角度有一句话,叫伴君如板虎,这句话体现了作为打工者的。老板也叫带兵不如带狼,给你培训起来了,你可能又走了,双方对对方都有怀疑心理,这个还需要沟通和了解。

  顾环宇:其实这种很多了,实际上最主要还是双方的信任,这个非常重要。信任也有很多种,前两天最流行一本书该第五项修炼,共同的愿原,老板和员工要有更多的按愿景,这个除了精神方面的也有物质方面的,你比如说像我们讨论的很多股权,统统改成股权了,不讨论齐全了,这些都是从精神和物质方面,其实最关键的一点就还在于信任。就是说一个老板能不能做的让你的员工信任,能够实现他的部分人生目标在工作领域能够实现他最主要的部分这种人生目标,而离开了这个公司,或者说离开了这个团对,或者说离开了由这个企业家代理的理念和自信之后,可能他的这些愿望实现起来会更加的不顺利,更加的有阻力,这是一个主要的问题。

  刘元煌:有这么一句话,高处不胜寒,某种意义上说企业家也好,叫老板也好,他确实处在一种一般的人也许不好理解他们的高处这样的地位,那我们回到和与老板对话相关的这种东西,我想问一下二位嘉宾,一开始赵强先生也说过,像老板对话这个问题应该说不是一般的记者都能够做好的,或者都能够做得好的,你怎么看采访者和被采访对象不对称的问题?

  赵强:与老板对话跟记者本身是一半的老板,对企业管理,企业经营也一定的了解,我觉得他可以来做这个主持人,不是什么人都能做主持的。如果他不具备这个因素他问这个,问成了另外的问题,达不到真正对话的意义,我觉得这点是非常重要的。其实国内大众的媒体,其实他有一种,我就看凤凰卫视,凤凰卫视用一个人去包装一个栏目,一个栏目推出一个人,这个人就是这个栏目的名片,这样包装非常好。大陆每个记者都愿意去当一个名记者,报社又想弄好的栏目,又怕记者称为明星,他其实应该有一种包装的意识,我推出十个名记者,这十个名记者是我的名片,是我主编出去办事的名片,也是跟读者沟通的一个很有效的符号,他其实应该是品牌建设很重要的一块。我觉的像与老板对话这样的,就有一个主持人甚至可以用他的名字来命名这个栏目,我觉得这样做可能会更好一些。不要今天他,明天他,今天这个风格,明天那个风格,我觉得这样不好。他经营理念是隔行不隔离的,他专心的在攻这个,他这方面的修炼就比较强,这个认不是所有记者都能干的,百里挑一的记者干,这个人本身要有水平,他才能跟人家对的起话,他问的问题到位才能引起被访问者的激动,如果问得到位,他曾经接触了很多的记者,问不出来,被访者就不能激动,这些话都问烦了,他只是为了做广告你跟聊一会。你就会感觉你记者采访问的总是一样的,没什么可回答的了。所以这个人要特别的出色,他是一个符号,他是这个品牌的代表,我觉得这点非常重要。我觉得凤凰卫视的好,中国的媒体不愿意,好象还是集体主义,谁也别什么了,还有这样一种状态。

  刘元煌:不能随便一个记者都可以做,最好是页由一个人来做,最好命名什么与老板对话,这样我就想起国外的叫这种专业频道,他们可能或者说就像凤凰卫视这样的,往往是在电视领域里,你比如说我像崔永元原来做实话实说,他也做了六、七年,他除了自己获得非常大的成功格外,但是也付出了很多,比如说身体的健康,这个是不是说由于电视和报纸媒体的性质不同,他的管理和操作等等的不同,所以报纸我感觉中国的报纸他的品牌栏目还确实比较少,不像国外的那种专业频道,一个专业频道就是一个品牌,或者像凤凰卫视手下有若干个品牌记者和品牌的栏目。另外我觉得我们刚才谈到高处于啊不胜寒这个问题,刚才讲处于两个角度,被采访新和采访者的这种对称这样一个问题,是不是还有恩这样的问题。就是企业家被采访对象我觉得是这样的,被采访对象他怎么能够把自己做的东西能够很的表述出来,这个也是一个客观的问题,我信问一下赵强先生和顾环宇先生,像大家总结的与老板对话核心精神之一叫做平等对话,你觉得他是不是在很大程度上一是种可望不可求的境界呢?

  顾环宇:我非常同意这个赵强的话,他应该首先从媒体运营的观点来讲,中国经营报几次改版咱们也都看见了,实际上我觉得一个栏目、一个媒体节应该有一些非常有名的栏目,他之间应该是有这个的,并不一定是32个版水平基本相当,媒体应该把资源平均的分配这32个版,我觉得名牌的栏目就需要去培养,五就需要去包装,就是要有这个固定的版面,有固定的指明的主持人,这里也要注意一个问题,可能露面的是一个主持人,可能指挥是你这个版面群体的指挥,是一个团对的指挥。这方面我觉得就是说,这个跟做企业,你应该向你的优势品种,你把你的资源向你的优势品种倾斜。第二个方面就是高处不胜寒的问题,我觉得从某种程度上是可能的。从场馆来说一个采访对象一定是纵向的,从企业发展的远点还是近点,这个读者是最清楚的。对于整个在今天这个世界上其他的一些品牌,做的怎么样,这个记者应该是知道的,我们培养处理的名记应该是这样的纵向和横向的碰撞可能会产生出很多的火花。比如说一个搞电机的,可能永远不知道搞针织,不知道针织的优势,因为他关注不到这块。一个做记者就应该能,包括他自然的指挥,经营的指挥从实际当中来,从去采访这些企业来家里来。与老板对话栏目之所以精采,就因为他思想上能够碰撞,能够去挖掘他最精华的,不能说做到平等讨论思想的话,这个栏目的核心的能力方面就有欠缺了,也不是创始的初衷了,那就产生很多问题了。

  刘元煌:最早的老板对话是不是这样,介绍企业家的成功经验和经营企业的理念。采访到目前为止也做的300期了,很多中国的企业家都已经被我们采访过了,这种理念是比较长的时间才能形成的东西,报纸每周都出版,这两者是不是存在一种矛盾,就是能够有这么多优秀企业的理念来支撑版面,我觉得每周这样出版的需求,这个问题你怎么看?

  赵强:我觉得首先企业是非常多的,我们媒体习惯于去做那些最大的,是这是我们的媒体,于是就有一些非常大的企业受大家关注,而中小型企业并没有受到大家关注。我当年做对话的时候,有的行业规模,规模大的行业不一定代表先进的行业,规模小的行业不一定就没有他的优势。我希望是各种行业有一个充分的展现,可能会更好。除了我们挖掘表层的理念之外,你能不能真正挖到这个企业家到底是怎么成功,他成功与他那些表面的理念是不是有必然的东西。这个我觉得都是一个记者的功力,你有很强的施展经验,你才能够判断。一个具体成功的本质的东西,还有他跟你讲的的老板话是为的宣传,那些话是真是的反映的,这些都很重要。老板对话也可以变,可以老板与老板对话,来做主持者,你可以有很多的变数,其实我觉得作为一个媒体,你在运作中还要善于挖掘一些没有挖掘的东西。记者也是一个赶时髦了,没有一个深度,我觉得深度的去分析一下会好的。

  刘元煌:我们还是从品牌建设的角度,你们看与老谈对话是作为中国经营报知名的版面,他是不是也自己的特色,甚至更多独立的生存空间呢?

  顾环宇:一个问题就是我刚刚说的媒介运营的资源要有倾斜,他不能把你的资源平均分配,这个才能体现。第二个问题是我觉得一个名牌的栏目他也不应该仅仅利用承载你媒体的本身,他应该有更多这种活动还有其他的活动。媒体之间写成互动才有一个更好的品牌,因为毕竟不是所有人都在看经营报。还有一个问题,怎么更多跟读者互动的问题。就像刚才谈大理念的创新可能会很慢,但你每期都要有报道,理念创新是很慢这个我承认,但是是不是的这的需求都已经被广大的满足了,就是现在这种理念我们先不说现在这个学问怎么样大爆炸,就算没爆炸读者是不是被满足了,品牌是最受读者需求的。你比如说对话采访,可能是二年前,三年前,今天想跟张瑞敏对话的有很多,中国读者最想问什么问题。有很多尖锐的问题我们还没有讨论完,或者我们还没有讨论到,所以我觉得可能要有更加的名牌,要有更大的升值潜力就要有和你的消费者形成互动,这是最关键的。也有一些包括商业化的运作,中央电视台的对话节目广告就是一次性买段的,商业化的运作和包装,怎么更加开发这种名牌栏目的商业价值,而不是一个真正单纯变成二类广告不是那么单纯的,这里作为升值本身也是有困难的。

  赵强:我觉得一个品牌基地肯定是产品本身,产品本身做的好,做的好都要创新。100个之后就不应该继续对的话,就应该对应该是换一个形势,一个东西一直写,今天是个喜新厌旧的时代,什么都别太长,太长就看烦了。我觉得这个创新这块我觉得是这样的。好多报都有对话,能不能再创新一个,半年之后再看有一个块感,全国媒体都跟我学。就打破常规,包括我说的做一个品牌,比如我做报社的式样,我就会完成商业化的,因为我包装出几个明星,但是我这有个班子明星就是我的名片。这种包装是很重要的,还有可能比如说我有这么一个主持,很多人冲着我这个主持来的,这是方方面面的这种包装,包括你体现商业价值,包括商业运作,你采访过程中不给老板付费等等,我们就舆论细想。关键你是不是按照一个商业化的规律来运作。

  刘元煌:商业化的规律但能不能请两位给我们总结一下与老板对话是一个报纸的版面这样一个产产品来说,仅仅从一个品牌来看抽象的来看,他以后发展的品牌的这种运作规律会是什么样的。

  顾环宇:还有就是商业开发了。

  赵强:老板对话时间太久了不好,换个形势。

  刘元煌:我感谢两位嘉宾发表了很精采的观点,感谢广大网友对我们的支持和关注,本次按《中国经营报》和新浪财经频道在线交流之后中国经营报仍然将会在报纸上辟出一定的版面进行条论,然后非常期望广大的企业界的朋友能够关注,并且继续发表自己的观点和真知灼见,非常感谢!





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