与荷兰议员聊天

　　本报记者 李梅影

　　时间：北京时间7月15日晚上8点；

　　荷兰时间7月15日下午2点

　　地点：中国，上海市，国际金融报社办公室；

　　荷兰，蒂尔堡市，议员办公室

　　人物：中国，国际金融报记者李梅影；

　　荷兰，蒂尔堡经济、土地、旅游和娱乐事务议员杨森先生

　　By MeiyingLi

　　Time:China,Beijingtime:20:00July15;

　　Holland,Dutchtime:14:00July15.

　　Place:China,theofficeofInternationalFinanceNewsinShanghai;Holland,theofficeoftheAldermaninTilburgCharacter:China,MeiyingLi,thereporter;Holland,Mr.Janssen,theAldermanforEconomics,LandAffairs,Events,TourismandRecre鄄ationofTilburg

　　杨森先生（以下简称杨）：您好！我是杨森。

　　记者：您好！我是国际金融报记者李梅影，能有机会对您进行电话采访我感到很荣幸。

　　杨（微笑）：欢迎搭乘电话来到蒂尔堡市。

　　记者：我这次采访的主要目的是想知道处于欧洲西北部城市群中的蒂尔堡市和附近城市之间的合作。我了解到蒂尔堡市、埃因霍恩市、布雷达市、邓博契市和海尔蒙德市这五个市联合在一起，自称为勃拉帮特，你们之间形成了一种战略联盟，您能给我简单介绍一下吗？

　　杨：我们贴得非常近，每个城市之间的距离很短，比如说埃因霍恩市离蒂尔堡市只有25公里，我们几乎是浑然一体的，蒂尔堡市在这几个城市的中心。

　　记者：你们是怎样形成战略联盟的？

　　杨：我们五个城市之间是有协议的，勃拉帮特是我们为自己取的名字。

　　记者：这个协议的时间有多长了？

　　杨：有三年了，从2000年开始。

　　记者：为什么你们会有这么一个协议？

　　杨：因为勃拉帮特在鹿特丹、阿姆斯特丹、德国的鲁尔区和比利时的中间。我们之间必须保持联系以促进当地经济的发展。蒂尔堡市在勃拉帮特的中间，我们有非常好的地理位置，汽车高速公路穿过勃拉帮特，离安特卫普和鹿特丹国际港口非常近。

　　记者：您知道“城市群”这个概念吗？

　　杨：当然，我当然知道“城市群”。我们就处于欧洲西北部城市群之中，包括阿姆斯特丹、鹿特丹和德国的鲁尔区。这个区域里集中了大量的经济元素。

　　记者：是的！您对欧洲西北部城市群是怎么看的？

　　杨：我认为，在经济方面，这里是最重要的区域。我们在海边，在这个区域里面有非常好的河运系统，有最大的机场、港口。勃拉帮特在这个重要区域的中心，而蒂尔堡市在勃拉帮特的中心。

　　记者：这样有利的地理位置对你们有什么好处？

　　杨：在荷兰，许多交通路线通过海、河、陆、空最终交汇在一起。可以说，欧洲的道路在荷兰结束或者开始。好的地理位置被证明是经济的加速器。如果你处于密集的经济中的话，你总能从中获得益处。这对这里的人很有好处。

　　记者：蒂尔堡怎样在这个体系中起引领的作用？你们总共有5个城市，你们是怎样合作的？

　　杨（思考）：我们是怎样合作的？我认为首先我们应该找出对我们所有人来说最重要的是什么。我认为，交通是最重要的，因为有了便利的交通，人们可以联系得更好，在一起工作得更好。这就是我们为什么修建勃拉帮特铁路。同时，我认为不仅对蒂尔堡市，而且对整个勃拉帮特而言，推介我们的区域也很重要。

　　记者：推介？

　　杨：是的，我们要向全世界推介勃拉帮特的优点。

　　记者：我想，通过我们的报道，中国的读者能对蒂尔堡市和勃拉帮特了解得更多。

　　杨（微笑）：是的。

　　记者：其他还有什么您认为对合作是重要的呢？前面说到的第一个是交通，第二个是推介，其他呢？

　　杨：第三个是设备。人们工作非常忙碌。人们需要享受生活，人们需要轻松。从这一点来说，城市之间的绿地是非常重要的。我们一起工作来使城市变得更好，让城市成为真正的城市。

　　记者：除了这三个，还有什么你认为是重要的？

　　杨：我认为在现在来说，交通、推介和设备这三样，是勃拉帮特的目标。为此，我们有大量的工作要做。

　　记者：那么，我还有一个问题。我得知勃拉帮特之间已经花费了30年时间来寻求共同发展，这是个漫长的过程，并且很有可能还要再花30年时间来进行磨合。您能告诉我更多详细的东西吗？能告诉我一些生动的故事吗？

　　杨（同意）：是的！这是千真万确的。蒂尔堡市的市民选举了我，他们当然希望我能为蒂尔堡谋福利，他们不为整个勃拉帮特而选举。什么对蒂尔堡是好的？什么对整个勃拉帮特是好的？这些问题总是有争辩。

　　记者：您能给我一个例子吗？

　　杨：比如说，我现在谈运动设施。勃拉帮特准备建一个大的游泳中心。如果我们与其他4个城市争的话，可能就会根本没有游泳馆了。

　　记者：为什么？

　　杨：我的意思是，如果我们都来争这个游泳池的话。我们的中央政府会说，如果勃拉帮特只是在争取而不作让步的话，你们就不会获得修建游泳池的资金。因此我们必须一起来决定谁能拥有这个游泳池。

　　记者：最后谁拥有这个游泳池了？

　　杨：最后埃因霍恩拥有了这个游泳池，蒂尔堡的市民感到不太高兴。同样的，如果蒂尔堡拥有一个很好的教育中心的话，埃因霍恩的市民也不会感到高兴。但是，总体来说，游泳池对整个勃拉帮特是好的；教育中心对整个勃拉帮特是好的。有了便利的交通体系，整个联盟都会变好。因此，我们必须保持平衡。有时候蒂尔堡的市民不喜欢大游泳池在埃因霍恩。你就不得不向人们解释为什么会发生这样的事情。我们已经取得了进步。但是我们需要一个真正的勃拉帮特，这需要更多的时间，再有30年都未必够。

　　记者：是的，在上海这边我们也遇到了类似的问题。我们想学习外国的经验，比如蒂尔堡和勃拉帮特。你们是怎样合作的？

　　杨：我们在一起讨论得很多。讨论交通、教育等等。然后我们努力做得最好。

　　记者：你们只是讨论吗？

　　杨：我们有对我们的共同承诺的合约。每个城市都有一个议员负责协调，我们认为这是在一起合作的最好的方法。我们需要合约。如果我们碰到问题的话，我们可以拿出合约来说：“看！我们都这样说过的。”有时候我们之间有很多不快。

　　记者：你们会吵架吗？

　　杨：当然会！这是生活的一部分。

　　记者（笑）：生活的一部分。

　　杨：但是最后，你总是会说：“共同的利益比单个城市的利益重要。”如果你不在一起合作，情况会变得很糟，更糟。

　　记者：我的问题问完了，我已经打搅了您很多时间。

　　杨：我对这次采访感到很高兴。上海离蒂尔堡非常远。我们之间的交流给我们双方都能带来机会。你在中国谈论蒂尔堡，我们在荷兰谈论中国上海。

　　记者：是的。我觉得这是一个很好的开端，我希望我们可以建立长期的合作关系。

　　杨：亚洲和欧洲，我们互相需要。

　　记者：好的，真是太感谢您了。

　　杨：祝你好运！再见！

　　记者：再见！

　　Mr.Janssen（Jforshortinthefollowing）:Hello!ThisisJanssen.Reporter（Rforshortinthefollowing）:Hello!ThisisMeiyingLi,callingfromInternation鄄alFinanceNews.Ifeelhonoredtohavethischancetohaveaphoneinterviewwithyou.J（Smile）:WelcometoTilburgbytelephone！R:MymainintentionofthisinterviewistoknowthecooperationbetweenTilburgandthecitiesnearbywhichlieinthemegalopolisofnorthwesternEurope.IlearnedthatTilburg,Eindhoven,Breda,’s-HertogenboschandHelmond,thesefivecitiesareworkingtogetherandthencallyourselvesBrabantStad,andyouformakindofstrategicalliance,couldyougivemeabriefintroduction?J:Wearequitenexttoeachother,thedistanceisveryshort,forexample,Eindhovenis25kmfromTilburg,wearequiteasamearea,Tilburgisinthemiddle.R:Howdoyouformthestrategicalliance?J:Wehaveanagreementofthefivecities,BrabantStadisthenamewehavechosenforour鄄selves.R:Howlongistheagreement?J:For3years,from2000.R:Whydidyouhavethisagreement?J:Wemustkeeponmakingconnectionwiththeseregionsforthebenefitofourlocalecono鄄my.TilburgisinthemiddleofBrabant.R:DoyouknowtheconceptofMegalopolis?J:Yes,ofcourseIknowMegalopolis.WeareinthemegalopolisofnorthwesternEurope,in鄄cludingAmsterdam,RotterdamandtheRuhrinGermany.Lotsofeconomicsconcentrateinthisarea.R:Yeah!WhatdoyouthinkofthenorthwesternEuropemegalopolis?J:Ithinkit’sthemostimportantareaaccordingtoeconomics,closingtothesea.Thereisgoodsystemofrivers,thebiggestairportandharborsinthisarea.Brabantisinthemiddleofthisimportarea,andTilburgisinthemiddleofBrabant.R:Whatbenefitsdoyougetfromthisgeographicposition?J:Agoodgeographicalpositionhasprovedtobeanacceleratorfortheeconomy.Ifyouareinanintenseeconomy,youalwaysgetprofitfromit.It’sgoodforthepeoplewholivehere.R:HowdoesTilburgtaketheleadingroleinthecontext?Astogetheryouhavefivecities,howdoyoucooperate?J（Thinking）:Howdowecooperate?Firsttrytofindoutwhatisthemostimportantforallofus.Ithinktransportationisthemostimportant,becausewithgoodtransportation,peoplecanconnectbetter,worktogetherbetter.That’swhywemaketheBrabantrail.Plus,promotionofourareaisimportantnotonlyforTilburg,butalsofortheBrabantStad.R:Promotion?J:So,wewanttoselltheworldthegoodofBrabant.R:Ithinkwithourreport,theChinesereaderwillknowmoreaboutTilburgandBrabantStad.J（Smile）:Yes.R:Whatotherdoyouthinkisimportantforcooperation?Firstistransportation,secondispro鄄motion,andwhatother?J:Thethirdisfacilities.Peopleareverybusy.Peoplewanttoenjoylife.Peoplewanttorelax.Inthatrespect,thegreenareabetweenthecitiesisveryimportant.Weworktogethertomakethecitybetter.Letthecitybeacity.R:Andwhatotherdoyouthinkisalsoimportantbeyondthesethree?J:Ithinkthosethreethings:transportation,promotionandfacilities,thatis,atthismoment,theGOALofBrabantStad.R:So,Ihaveanotherquestion.IlearnedthatthecitypoliticiansandcivilservantsinBra鄄bantStaddidnotthinkfurtherthantheinterestsoftheirowncity.So,itappearstobeapro鄄cessofgrowingtogetherthattook30yearsand,couldprobablytakeanother30years.Couldyoupleasetellmemoredetails?Couldyoutellmesomelivelystories?J（Agree）:Oh!That’sreallytrue!PeopleinTilburg,theyvotedforme,theydon’tvoteforthewholeBrabantStad.Sothereisalwaysdisputation.R:Couldyougivemeanexample?J:Forexample,Italkaboutsportsfacilities.Brabantisgoingtoconstructabigswimmingcen鄄ter.Ifwefightwiththeother4cities,maybethereisnoswimmingpoolatall.R:Why?J:Imean,ifwefightabouttheswimmingpool.TheHague,thenationalgovernment,willsay,ifBrabantfight,don’tchoose,youwon’tgetmoneyforaswimmingpool.R:Finallywhohavethisswimmingpool?J:FinallyEindhovenhavethisswimmingpool,thepeopleinTilburgisnothappy.AlsoifTilburghasacreativeeducationcenter,thepeopleinEindhovenwillnotbehappy.Butalto鄄gethertheswimmingpoolisgoodforthewholeBrabantStad.TheeducationcenterisgoodforthewholeBrabantStad.Agroupwillbegoodwithgoodtransportationsystem.Wehavetomakethebalance.R:Yeah.HereinShanghaiwealsomeetsimilarproblems.Wewanttolearntheexperienceofforeigncountries.JustlikeTilburgandBrabantStad,howdoyoucooperate?J:Wetalktogetheralot,discussthetransport,education,etc.Thenwetrytomakethebestofit.R:Doyoujusttalk?J:Wehavecontractsforourcom鄄moncommitment.Eachcityhasanaldermanresponsibleforthecoor鄄dination.Wethinkthat’sthebestwaytoworktogether.R:Doyouquarrelwitheachother?J:Yesofcourse!That’spartoflife.R（Laugh）:Partoflife.J:Butintheend,youmustalwayssay,Thecommonprofitismoreimportantthantheindividualprofitforcity.R:So,Ihavenomorequestions.Thankyouverymuch.J:Goodluck!Ok,bye-bye!R:Bye-bye!