中外名家系列讲座之王建：世界资本主义新阶段与国家竞争力

　　7月15日，“中外名家系列讲座”举办第四十四期，邀请著名经济学家王建作“世界资本主义新阶段与国家竞争力”的专题讲座。新浪财经独家网上直播。

　　以下为实录全文：

　　时间：2003年7月15日晚

　　地点：国宾酒店二层大宴会厅

　　主讲人：王建

　　主持人：支东升

　　主持人：

　　各位晚上好，今天是我们中外名家系列讲座第44讲，今天又有许多新的朋友到来，我代表主办方对各位的到来表示衷心的欢迎，谢谢。今天主讲嘉宾是我国著名经济学家王建先生。很多人对王先生比较熟悉，因为他的很多理论曾经引起过在座各位的一些注意，比如说他在1987年的时候，曾经提出过一个关于国际大循环经济发展战略的构想，也就是提出了在沿海地区进一步扩大开放，发展大进大出的加工型经济，曾经引起中央的重视。他在1992年到1996年主持中国区域经济发展战略研究的时候，也曾提出了，到2010年构造中国区域经济中九大都市圈的构想，在理论界也引起了广泛的关注。

　　王先生是很有远见的经济学家，有一件事很有意思，就是在今年的年初一月他曾经写了一篇海湾战争，也就是美伊战争的文章，我读到这篇文章正好是美伊开战的阶段，他提前几个月发了一篇文章，里面提到美伊战争的要点，这场战争实际是美元对欧元的战争，角度很新鲜，给我很大的震撼，他在战争发生之前对这场战争有过寓言，说明他站的高，看的远。今天他提出新的理论，我们今天主讲的题目，“世界资本主义新阶段与国家竞争力”，他将从当代资本主义发展的新的特点以及美元的走势，对此话题作为分析，下面我们就聆听王先生的教诲，请。

　　王建：

　　支东升讲的太客气了，没什么教诲，尤其今天的内容，我刚才跟赵晓在讲，我就是这么三个题，没有一个很详细的提纲，为什么？最近我在研究这个问题，我是把刚刚有一些想法的思想片断，我可以说把它拿出来跟大家交流一下，就不会像写一篇文章那样，有一个非常严谨的逻辑线索，说的时候，可能也有东一榔头，西一棒槌的情况，希望大家谅解，但是确实是我新的研究体会。

　　支东升说我年初写了一篇文章，讲到美伊战争的问题，我还可以吹吹牛，去年7月在《中证报》上有一篇文章，当时我就谈到这个问题，七月大家知道，去年七月有一个变化，就是欧元对美元的汇价第一次跃升到1：1以上，七月以后，有一个涨落的过程，但是总的欧元在走高、走强了，到去年11月欧元对美元稳定在1：1以上。到了今年，就是非常明显的跃升。去年欧元终于打破在99年问世以来，对美元持续走低的过程之后，当时我写了一篇文章，我是讲了关于虚拟经济还有美欧经济互动，美元和欧元走势的判断，同时我根据在欧元刚出现的时候，美国就用科索沃战争打击了欧元的情况，我就判断，我说如果欧元涨的太厉害，欧元最终要捅破美元的资产泡沫，引发美国金融风暴，最后美国肯定用战争方式再次打击欧元，所以我是在去年的7月份，应该说去年的这个时候，我就写了一篇文章。

　　当时美国还没有那么多的动作，当时美国还想用一些经济手段来调解国际资本的流向。到了四季度以后，特别是12月份以后，那么它的动作就开始加快了，向海湾地区调兵，三月开始打了这场海湾战争。美国海湾战争，可以说是为虚拟资本打击国际资本流向，打击欧元的势头所进行的第二场战争。我最近也和一些军事方面的专家，大家可能听说过，很有名气的两个人，乔良，王湘穗，他们写了一本书，跟他们一块研究，海湾战争以后，长期的国际发展的趋势。就我个人说，美国是不得不在一段时间以后，会再一次发动海湾战争，他还会再打，因为从美国现在的各种情况来看，他是不可能用现在的这些手段来化解当前的经济矛盾。所以，这场战争可以说还是难以避免的。而且如果我们把90年叫做第一次海湾战争，今年三月是第二次海湾战争，第三次海湾战争可能是美欧之间直接的面对面冲突，前两次战争都在某种程度上是一种带有伪装的战争，如果第三次很难说了。这是一个前提，为什么这么讲？这个话题应该把它展开。

　　第一，传统的资本主义与资本主义的新阶段。

　　中国改革开放20多年，大家受了很多社会主义的传统教育，没有看过《资本论》的人，也读过马列主义的政治经济学，对马克斯主义关于资本主义的基本原理都很熟悉。我们说传统的资本主义经济有什么特征呢？大家都知道，生产资料的私人占有，生产资料私有制这个大家都很清楚，这是生产资料的一个占有的特征。还有什么特征呢？最根本的特征，资本是为了追求最大的利润而生产的。马克思在《资本论》里讲得很清楚，资本主义生产的过程起点是什么呢？是货币资本。每一个资本主义的生产周期都是从货币资本开始起动的，然后它的形态就接着发生变化，从货币资本形态，要购买机器，购买原材料，购买费用，这是进入到第二个形态，就是第二个过程，从货币资本变成产业资本。产业资本完成了对剩余价值的剥削，然后进入到了创造剩余价值的过程，然后进入到商业资本，进入到流通环节，然后又从商业环节卖出产品又回收货币，又进入到新的周而复始的过程。我们说马克思过去的资本流通公式，那个大家都很清楚，从货币出发，经过产业资本、商业资本还原到货币资本，然后开始第二个流程，这是他基本的特征。

　　还有一个什么基本特征呢？就是生产过剩，为什么资本主义经济会出现生产过剩的问题呢？这和生产资料占有方式有关系，少数人占有生产资料，也占有了分配的权利，把劳动阶级的工资压得很低，劳动阶级的工资压得很低的时候，大多数人购买力很小，大多数人购买力很小，面对庞大的、不断扩大的资本，不断扩大产出的时候，国内市场变得日益狭小。这样的话，在资本主义经济当中出现所谓的生产过剩现象。

　　资本主义经济危机，是资本主义经济最明显的，带有最强烈特征的这么一个现象，我们又把它叫做生产过剩危机，马克斯在分析资本主义生产过剩危机的时候，有经典的论述。这个现象，不但马克思西方经济学当中也大段大段的论述。我们都知道，西方一个非常有名望的代表人物凯恩斯怎么分析资本主义经济特点的呢？他不说是生产过剩，他说是需求不足，他的解释是说，因为你的收入到一定程度的时候，处于曲线级的上升，大家存的多，花的少，就处于过剩现象，这个也很有意思，马克思讲生产，凯恩斯讲供给，需求不足，实际是一个问题的两个方面，这讲的都是资本主义的经济特征，就是他总是供给，总供给大于总需求。这可以说是资本主义经济的特征，也是资本主义经济危机爆发的一个非常根本的原因。

　　我们也还知道关于资本主义经济的一个特点，就是后来列宁在《帝国主义论》里经典的论述是什么呢？他说帝国主义就是战争，帝国主义为什么要打仗？是因为它的国内市场由于这种生产方式的固有矛盾，日益狭小，那么他就要向海外扩张市场，当殖民地都瓜分完了，没有继续发展空间的时候，他必须要打仗。德国、日本都是这个样子，这个是帝国主义的战争的特点。

　　为什么我讲现在是世界资本主义的新阶段，这个新是新在什么地方？一个非常重要的现象，现在我们说美国是世界资本主义最典型的代表，因为它是资本主义国家当中GDP最大的国家，人口最多的国家，军事实力最强的国家，科技发展最先进的国家，也是所谓民主、政治最发达的国家。那么我们就可以从美国这个国家来看，美国现在是一个什么特征呢？我讲一个现象大家可能都会清楚。

　　美国在20年以来，已经是持续不断地贸易逆差。持续不断的贸易逆差意味着什么呢？就是作为美国这个经济体来说，供给不足，需要不断地、大量地进口才能满足自己的需要。那么在20年前，当美国出现了贸易逆差的时候，他还只有100多亿美元，到去年是多少呢？去年的贸易项下的逆差是4300亿美元，经常项下的逆差超过五千亿美元，经常项下的逆差占美国GDP的5.3%，到了这样的情况。

　　一个国家如果持续的贸易逆差，说明什么问题呢？就是我刚才讲的，他的常态已经不是供给过剩，而是供给不足。美国现在的GDP是10万亿，但是他所消费的物质产品，如果是生产加进口，是两万五千亿。两万五千亿里边有5000亿靠进口，也就是说，在美国的物质产品的总供给当中，有五分之一是依靠进口的。美国因为是发达资本主义国家，很多劳动密集型产品早就不生产了，所以在劳动密集型产品方面，美国的进口量更大。美国人40%的消费品不是本国生产的，是要依靠进口的。

　　我觉得这个现象非常有意思，一个当代最大的，也是最先进的，最能集中反映资本主义经济特征的美国，它的经济现在已经不是马克思还有凯恩斯所分析、论述的所谓的供给过剩经济。

　　还有一个也很有意思的现象，资本主义经济危机，过去从英国在19世纪60年代第一次爆发资本主义经济危机，然后就是七八年来一次，几年来一次，不断地在爆发危机，实际一直持续到二战以后，资本主义还是不断地出现周期性的生产过剩的情况。但是，我觉得90年代就很奇怪了，90年代资本主义世界爆发什么危机？爆发的金融货币危机。当然我们也不是听不到生产过剩这个词，但是我们看到更多的是一场一场的货币危机。从90年日本的金融风暴开始，92年的英镑危机，94年的墨西哥金融危机，97年的亚洲金融危机，98年的俄罗斯金融危机，99年是南美、阿根廷等等这些国家发生危机。然后到了2000年4月，美国的纳斯达克市场暴跌，到了9月纳指、道指双双下跌，直到今天，美国股灾遗留下来的问题，还是影响非常大。

　　所以我们看到，发达国家所发生的变化是需求过大而生产不足，同时又是爆发金融危机，而不是生产过剩危机，这和传统的资本主义经济当中所描述的现象确实有很大区别。而且，资本主义的运行不光是这些非常典型的、根本性的一些领域，我们看到在很多领域里边，也发生了和过去非常不一样的情况，比如贸易领域，比如说汇率这个问题，我们讲汇率是由什么决定的呢？大家随便翻开一本国际经济学的教科书，关于货币汇率问题的教科书，现在还是这么讲的，汇率是由一个国家的竞争力决定的，你的产品出的多，说明你国家有竞争力，因为你贸易有顺差，在国内货币市场上是外国货币对你本国货币需求多，那你货币就上升。反过来说，如果你长期的贸易逆差，你的产品出不去，别人的产品打到你的市场上来，在这种情况下，你就是贸易逆差。贸易逆差情况下，在你本国市场，你的货币就要贬值。

　　这个现象已经是被理论进行了验证和概括，理论就是货币的汇率是决定一个国家的竞争力，决定一个国家的贸易条件，决定你是有顺差，还是有逆差。这个我想大家也很好理解，拿我们人民币来说，拿中国的贸易来说，恐怕也是这样，为什么我们现在面临这么大的升值压力，这个也说你应该涨，那个也说你应该涨，当然我们央行就是不涨，我们时时感到压力。我昨天还看到这个资料，香港已经来大量的资金，就炒人民币升值，抢先购买国有股，H股。结果说是有的国有股，外资所占的比重超过10%，而且还在继续增加。

　　我们说这个美元是怎么回事？刚才我跟大家讲，美国20年的贸易逆差，而且越来越大，从过去的100亿到现在的五千亿，越来越大，但是为什么美国经济过去的十年当中，美元势头那么强？就是美元的强势是国际竞争力造就的吗？是出口顺差决定的吗？有出口顺差吗？没有出口顺差。有这么巨大的贸易逆差，怎么还那么强势？7月10号美国的财长斯诺又讲，美国就是强势的汇率政策，我们美国的政策不变，就是强势美元，这个人奇怪，他这么大的逆差，理直气壮说强势美元，这个和传统的货币理论都不一样，为什么美国敢讲这个话，为什么国际经济当中出现这样的现象。我们在当代的世界经济当中，在当代的资本主义当中，出现了一系列和过去不一样的情况，所以我就开始探究这是怎么回事？为什么会出现这样的现象？所以，我在研究当中感觉到这是一个阶段性的变化，这是一个大的历史阶段的变化。马克思生活在自由资本主义时代，马克思的《资本论》基本根据资本主义自由时代写的，对未来社会有很多的预见，有些预见很正确的，列宁生活在帝国主义时代，垄断资本主义时代，他有帝国主义论，分析当时垄断资本主义和战争的特点。

　　我感到好象在过去马克思、列宁他们生活的那个时代，他们以那个时代的经济运行的特点，所概括出来的抽象理论和规律，在今天真是发生了非常大的变化，跟现在完全不一样，如果说过去是有自由资本主义时代，有垄断资本主义时代，我认为在今天就是一个世界资本主义的新阶段。那么，我想把它叫做“虚拟资本主义时代”。为什么把它叫做虚拟资本主义时代呢？

　　首先，当一个国家的供给不能满足需求，经济还在增长的时候，增长的是什么呢？我们看90年代的美国经济很有意思，在这十年当中，美国的物质产业的比重是在不断下降。拿制造业来说，在90年的时候，美国的制造业在GDP当中所占的比重才达到24%，但是大概到去年，已经下降到18%。美国在90年代又是经济最好的时候，增长率最高的时候。那么是什么在支撑增长呢？我看这个就是和过去的增长形态发生了完全不一样的变化。

　　虚拟经济在支撑美国经济的增长，也是在支撑世界主要资本主义国家的经济增长，越来越成为他在经济当中的主体部分。我们可以举一些数字说明这个问题，比如说在今天每天的国际货币交易量是1.5万亿美元，1.5万亿美元大概全年是多少呢？就是600万亿美元，如果我们按照365天，1.5万亿美元，全年大概600万亿美元，全球的贸易量是6万亿美元，国际货币交易，过去是为了进行贸易。比如说德国人买法国人的东西，法国人买美国人的东西等等，必须结算成人家的货币，本国的货币才能接受，货币的交换本来的起因是因为贸易的需要。但是在今天，大家还在那儿买卖货币，可是国际的贸易量只是国际货币交易量的1%，你说大家在那儿干什么？

　　还有，全球每天的金融交易额是五万亿美元，五万亿美元，如果乘365天，差不多就是两千万亿美元，全世界的GDP是多少？全世界GDP现在是40万亿美元，那么40万亿美元里边物质生产的部分有多少呢？大概就占一半。所以，全球的物质生产和全球的金融交易量相比较，大概也只占1%，有这样一个情况。在世界资本主义当中，经济重心是越来越朝向虚拟经济方向运动。

　　第二，为什么会出现这样的变化，为什么虚拟经济逐渐成为了资本主义经济的主体？这个也是有多方面的原因。

　　首先，发达国家逐渐的完成了工业化、现代化的任务。这个意思是什么呢？就是说我们讲人类社会的发展，首先当然是农业，然后是轻工业，然后是重工业，最后是所谓后工业化社会，就是以服务产业为主导，因为人们的收入水平每上升提高，他的需求指向就发生变化。过去农业来保温饱，有一点钱发生轻工业，不穿土布穿洋布，再有钱，买房子，买车，把重工业带起来，家里房子、车都有了，电器摆满了，就想着玩，怎么舒服，出去玩、旅游、听歌剧、看足球，所以服务产业就发展起来。所以社会的经济发展是分成阶段的。随着人均收入水平的提高，世界各国的产业结构的变动都出现了非常有规律的变化。进入到服务产业为主体阶段的时候，就是一个国家物质生产的基本需要，人民对物质财富的基本需要，达到了一个相对满足的水平，就开始进入到消费服务阶段。这个阶段对美国来说是哪一年呢？应该在1956年，美国的经济史学家把1956年当做美国经济史上一个转折点。为什么这么讲呢？就是在1956年这一年，美国第一次出现了白领工人人数超过蓝领工人人数，所谓蓝领就是从事物质生产的，农业或者制造业，白领工人就是在服务产业做事情的一些员工。

　　在那儿以后，美国的服务产业比重也是打破了在工业化200年过程当中，始终在55%以下的变化，逐步往上升，到现在已经超过了70%，这是1956年。

　　到了70年代的中期，英、法、德、意、日这些资本主义国家，他们也相继完成工业化，也走到发达国家的行列，也出现了所谓的服务产业比重开始上升这个现象。到了80年代中期，亚洲四小龙这些国家、地区也出现这样一个变化的趋势，这是一个历史变化的过程。

　　当一个国家的物质生产完成的时候，物质产品的需要基本满足了以后，物质产品领域里边所谓的产业资本的利润空间就会压缩，利润空间压缩了，就有一种移 动的需要、冲动，他就要寻找更大的货币空间，不会停在产业领域里。这是一个条件。

　　还有一个条件是什么呢？就是货币方面的重要变化。我们知道，过去的货币都叫“金本位”，二战以前，世界各国，当然也有纸币，但是很多国家实行金本位制。所谓“本位制”，就是货币的发行面额和黄金保持一个关系，我有多少货币，我必然有多少黄金储备跟它相对应，或者白银储备，也有银的，不一样。总之，货币的增长和物的增长有很密切的关系，受物的增长制约的。

　　二战结束以后，美国人拿到全球70%的黄金，所以在1944年，美国的布雷顿森林开一个会，决定二战以后，世界的货币体制是什么的？决定这样一个安排，是什么呢？就叫《布雷顿森林体系》，这个是什么呢？叫做金汇兑，以35美元对一个盎司黄金的固定比率把它固定下来，然后其它国家都和美元挂钩，你不是直接和黄金挂钩，你是和我美元挂钩，你要发行货币，你有多少美元，你就发行多少货币，至于他跟黄金的关系，是由美国负这个责任，这就是《布雷顿森林体系》固定下来的金汇率制度。这个也持续很多年。到上世纪60年代后期，美国在打越战，就发生了很多的战争费用，国内的财政满足不了他的战争经费开支，然后他就多发票，发票子多了，美元和黄金的固定比率没法维持，这是一个原因。还有一个原因，当时美国是最强大的国家，它的货币是全球的硬通货，很多流到美国本土以外的，根据美联储过去的调查，美元以外流通的美元比他本国还要多，超过50%的美钞在美国经外流通的。这有点像我们人民币今天面临的问题，在东南亚地区流通的人民币越来越多，在香港这个地方，就出现地下钱庄，说深圳和香港之间，在半天之内可以调动上亿的人民币，我看到一些资料，因为什么？因为那个地方已经有了某种的银行性质的地下钱庄，可以放贷款。

　　大家知道，银行体系是一个派生货币的过程，今天不是讲理论，我只是讲大家知道这个意思就行。我如果有一块钱，到最后如果你要没有一个银行的管理体制的话，可以派生出无数的货币来。所以，有中央银行的管理制度，必须要以叫存款准备金，交多少存款准备金，存款准备金占你派生比例越高，你的货币越弱，美国是1：9，我发出一个基础货币，可以派生9块钱存款或者贷款。那么大量的美元流到海外，大家想想，海外又没有美国的中央银行，大量的资金沉淀下来，他就在那个地方放贷款，他还把这个贷款放到了美国的国内来。因为在欧洲60年代、70年代的时候，就形成了欧洲美元市场，他在那个地方放贷，你没有金融中心，没有管理，我在这儿给你搞这个东西，最后冲击的美元也没有办法。

　　两个因素冲击美元没法按照固定比率和黄金挂钩，最后怎么办？1971年8月15号，尼克松总统大笔一挥，美国宣布我跟黄金脱钩了，从此美元是浮动汇率，我汇率怎么变，天知道，反正是想拿35个美元从我这儿买一个黄金就没戏了，变成一个新的货币体系，也有人把它叫做牙买加体系，牙买加体系的特点是什么？各国的汇率自由浮动，也不全这样，很多小国为了稳定本国的货币，还得跟大货币，所以亚洲国家货币跟美元，欧洲顶马克，日元自由浮动，这是所谓的牙买加体系。

　　汇率是这么看的，货币发行是翻天覆地的变化，是什么变化呢？就是货币的发行当中，你再也找不到物的因素，不是说他发行跟物没有关系，但是货币的发行完全是中央银行发行的信用货币，是凭着国家的信用和银行的信用发行货币，他不是我生产多少东西，发行多少货币，跟物之间有多少大体的比例关系，这个关系没有了。这个就出现一个很大的问题。

　　就是说货币的需求如果不是由于物质产品的生产流通所需要而发生的，那么只要有了货币存在，中央银行会根据这个需求创造货币，你有多少需要，我就可以给你满足多少，我就可以给你供给多少货币，这个问题就很大了。在1966年，美国的货币交易当中，和生产流通有关的交易货币占80%，和生产流通无关的货币交易是讲的什么呢？就是说这些炒外汇的，炒房地产的，炒证券的，这些方面的交易占20%。但是，在1976年也就是《布雷顿森林体系》解体仅仅五年以后，美国的货币交易当中和生产流通有关的，就是和物的生产流通有关的货币的交易就变成20%，而无关的就变成了80%。刚才我给大家介绍的数字是1997年的数字。在1997年，全球的货币交易量和全球的贸易量相比，是它的100倍。就是说货币交易量当中，真正为贸易流通服务的只占1%，金融交易量当中和生产有关的大概也是一个1%，是这样的情况。

　　1997年在美国是多少呢？我看到一个资料，在美国和生产流通有关的交易量只占0.7%，我相信99年这个数字还要缩小，因为在99年美国的泡沫经济、虚拟经济或者说股市达到了很高的放贷。97年到99年，道指收在历史上的最高点位，将近12000点。所以我相信如果有99年这个数字，我们能查得到，他一定会比97年还要厉害。

　　我们现在就是说，为什么和生产流通无关的货币交易会到了这么庞大的数字，为什么会发展到这么庞大的规模？是怎么来的呢？这就是一个资产游戏，这个资产游戏是怎么来的呢？我们看到日本、美国、欧洲都是在这么做。比如说，你是一个炒家，当然你也得有些资本，这个资本可能是货币资本，也可能是厂房、外汇、地皮等等或者是什么东西。你拿这个东西到银行抵押，比如说地产，这个地值一亿美元，我到银行抵押，银行给我打一个折，他不会按照整值给你，打一个六折给我美元万，炒过一块以后，这个地皮变成两千美元万，这个再打六折，我就拿出1.2亿美元，我还可以把这个游戏继续做下去，当然这个可能不是一个炒家，这个在我手里炒，下次卖给别人，别人又炒高，再拿到银行抵押，这样的话，就是说你在炒的过程中，越来越多的资产价格越炒越高，炒的越高对货币的需求量越大，对货币的需求量越大，炒的就越高，形成这样的资产游戏。

　　我们看到美国的贷款70%是供给证券市场的，美国的房地产额也很大，如果这么说，我看在美国，它的贷款朝向，我叫地产也好，股票也好，证券也好，叫虚拟经济，朝向虚拟经济恐怕有八成，甚至八成以上。因为我们看到了一个情况，如果把美国的企业在80年代、90年代20年的投资都加起来算的话，他比美国股市上的筹资额大出10%，也就是说，美国的资本市场筹资功能基本不是给企业发展物质生产来投资的。那么他筹资是干什么？他发了股票以后有了更多的钱，他再接着去炒他的资产，这样一来，形成对美国货币最大的需求，贷款最大的需求，来自于不是生产单位，而是这些虚拟经济部门。

　　生产靠自己生产利润的积累，我的投资比你市场筹资额大出10%，我怎么会用你资本市场的资金，我们当然不排除个别企业用这个市场的资金，我们也不能否定，从总量上来说，生产部门是自己在集资。所以，证券市场的资金，完全在证券市场的内部在循环。这样的话，就是说货币的最大需求是来自于虚拟经济，不是来自于实物经济，刚才我讲，如果没有《布雷顿森林体制》的解体，没有中央银行可以任意地创造货币需求，只要这边商业银行跟中央银行贷款要求贴现，我要求投寸紧张，要求给我更多的贷款，中央银行就接受这个窗口的资金要求，就供给他基础货币，那么基础货币投出来以后，在商业银行变成派生的存款，派生的贷款，就提供给虚拟经济的炒家让他们去运作。那么就出现了这样一个变化，虚拟经济的部门在资本主义当代经济当中，越来越成为主体地位，货币的运动越来越脱离物质的生产运动，变成独立的自我循环过程。

　　刚才我为什么要给大家介绍？就是在自由资本主义和垄断资本主义时代，在马克思和列宁的著作当中，他们都非常清楚地讲了，资本的运动是从货币出发，经过了产业资本和商业资本又回到了货币资本，完成了一个资本的循环过程和资本的增值过程，我为什么要给大家讲这一点？我为了和现在的货币运动相对照，是什么相对照呢？就是从货币出发，他经过了生产环节了吗？不用生产环节，是直接经过一个货币，货币资产，货币这样一个过程是经过了一个虚拟资产的创造过程，又还原到货币，再也没有经过生产的过程。

　　马克思在《资本论》第二卷的68页，人民出版社出版的《资本论》，68页，大家有兴趣可以翻翻。马克斯讲的很有意思，他说“资本的目的就是要赚钱，产业资本那是因为资本家是为了赚钱而必须做的讨厌的事情”，他并不是说资本家有什么好心，要满足人们的需求，为这个社会发展做贡献，我们也不排除有这样有良心的资本家，他愿意为社会做贡献。但是像马克斯讲的“资本来到世间，每个毛孔都在流血”，他就是要通过剥削、压榨无产阶级来获得剩余价值。但是为什么必须要进行剥削呢？必须进行很繁琐的，甚至是带有阶级对抗的管理呢？没有办法，你不经过产业资本的环节，资本获得不了增值，但是在我们看到了资本新的奇迹，就是从货币出发，可以不经过产业资本实践增值，而且这个增值的游戏是非常舒服的。他再也不要那么痛苦的过程就可以，只要在资本市场上，什么叫资本市场？对着一台电脑在那儿可以下单，远程操作。我不知道咱们这儿，我相信很多朋友做券商，这个确实很好玩，很赚钱的事。

　　美国发达经济，就是在朝向这样一个形态，这个形态也是产业资本家向虚拟资本家回归的过程，也不是说回归的过程，当然也可以说是回归，我们知道最早的货币资本是很古老的资本，我不知道是不是在原始社会就有，不说原始社会，至少是奴隶社会就有，原始可能还没有货币，稍微有一点什么东西，我这个钱借给你，还的时候多给我一点，非常原始的生息制出现了，形态是非常古老的。然后到了资本主义经济出现了资本主义的工业化生产方式，就出现了产业资本。

　　货币资本家变成了产业资本家，因为产业资本可以给他带来更多的利润，他就变成了产业资本家。但是，在当代资本主义经济当中，赚钱的方式，如果是搞虚拟经济，比你那个来的快得多，比你那个赚钱、增值的倍数多得多。我听一个香港朋友跟我讲过，他说工业利润是1：1，银行利润1：10，玩资产经营的利润是1：100或者1：1000，反正说的很厉害，大家都相信这种东西。大家真找到一个天上掉馅饼的东西，谁还生产东西，为什么埋头苦干造车、炼钢，为什么还要这样呢？没有必要。

　　所以，大量的产业资本家就开始向货币资本家，或者叫虚拟资本家靠拢，这里边例子太多了。大家听熟的就是美国的安然公司，安然公司是美国一家石油天然气公司，也是跟小布什他们一样，出生在南方的石油天然气财团的。切尼跟安然公司有非常密切的关系，安然公司在90年代初期的资产规模只有100多亿美元，在美国还是属于二流公司，二流公司还排不上头。但是在美国90年代的这一轮资本市场的发展狂潮当中，安然公司逐渐走向了虚拟经济的道路。搞什么呢？就搞资产流行，安然公司在外头建了20多个小公司，进行资产黑买黑卖，做黑帐、假帐。破产的安达信给他做假帐，还搞一个安然ONLE，安然在线，网上的能源产品交易，他不进场交易，进行网上交易，制定网上交易的人，就是现在的切尼副总统，安然建的网达到10000亿美元，比中国的GDP还要大。跟我们一年GDP差不多，怎么玩这个游戏？说起来也真是胆大，真敢玩，网上所有卖者都是面临着同一个买主，就是安然公司，所有的买主也都面临同一个卖主，就是安然公司，你说这样的话，交易当然很大了。所以一年就是一万亿美元交易额，一万亿美元这么大的交易额，使他的市值狂涨，所以直到2000年，美国评美国的五百大公司，安然是第七位，市值是一千亿美元，美国第七大，也是世界第七大，也是全世界石油天然气产业里的龙头老大，但是安然在99年的报表当中传统能源业务占多少？只占2.3%，这个公司还是一个生产能源和天然气的公司吗？他已经不是这个公司，他是倒买倒卖资产的公司，安然事件揭发出来，大家说也不奇怪，安然跟美林、摩根斯坦尼差不多，是同行，他不是石油天然气公司，虽然他挂着一个牌子，这个在美国不止安然一家，安然是引发这个事件最集中的代表。

　　在美国，据说有的调查，有三分之一，八千家上市公司，三分之一是造假，美国的假公司，上市公司当中绝对不止三分之一，为什么？就是在2001年，美国的证监会证券交易委员会、证交会，让所有上市公司的CEO和财务总监要给美国的证交委提供一个报告，告诉说我没有指示造假，也没有造假，要求在六月发出，到了8月30号是截止期，结果等了两个月，直到截止期差几个小时了，只接到了几份，八千家上市公司只有几个公司的领导人签字说我没造假，谁都不敢弄，临到几个小时就要到截止期的时候，突然说美联储接到雪片一样的E—mail，然后再把复印件传过来，美国舆论一报，什么呀？你们都有假，不过最后，说咱们死也是死，不死也是死，最后说没有吧，美国人对对股市非常没有信心，对他很害怕，要远离。

　　美国虚拟经济的发展过程，也是产业资本家向虚拟资本家变化的过程。我认识通用公司北京总代表，他跟我说过一个挺有意思的事情，他说在通用公司，美国第一大汽车制造公司，通用公司里边的金融子公司在总公司总资产占3%，利润是30%，金融总公司是拆借来钱，做分期付款业务，他怎么赚那么多钱？因为他把钱拿到资本市场上，我们公司老板开会，他们都在琢磨，咱们造汽车干吗，这么费劲也赚不到钱。美国的通用在中国的市场利润率超过20%，美国本土连5%都没有，人家那边这么大盈利额。所以产业资本家都想往金融资本家、货币资本家、虚拟资本家这边转，通用公司可能还没有转泡就破了，安然这样的急先锋先转了，他虽然挣钱了，也出事了，很多公司就是这样的变化。我想这是很重要的变化，就是说美国经济的转变，实际上也是人的转变，也是产业的转变。

　　我们再说一个情况，为什么在90年代以来，金融危机成了资本主义危机的主要特点。金融危机，首先看到90年代初，日本在90年2月的资本市场泡沫突然崩溃，大家可能看过很多关于日本经济介绍的情况，在1985年的《广岛协定》，美国的逼迫下，日元升值，升值以后，因为以出口为主的日本，产业利润就薄了，很多资本从产业理由例出来，冲击日本的低产和股票市场，炒低产和股票，日经从89年一万点，到90年到顶风达到四万点，四万点因为日本政府觉得要出问题，所以日本政府来一个刹车，提高了利率水平，一下提高的幅度是比较大的，两个百分点，结果日本股市一下就掉下来了，一下从四万点在两年之中掉到两万点，然后年年往下掉，一直到去年最底的时候差不多七千多点。“9.11”事件发生之后，日本股市都受一次振荡，你想想他连85年的水平都没有了，最近这段，说日本经济出现了经济复苏的势头，所以日经指数在往上走，出现比较好的势头，他至少从四万点到一万点，我们分析日本的经济崩溃过程，是一个什么样的发展过程呢？在开始的时候，是什么呢？当虚拟经济的泡沫被吹起来的时候，整个经济看得都是很健康的，为什么这么说呢？我是炒家，我把我的资产拿到银行抵押，我拿出钱炒，炒的过程中是抵押物的增值，那么在银行的报表来看，就是银行所放出的贷款，抵押品打折给他抵押、贷款，贷款的负债是，抵押品不断高于他的贷款，高于企业负债，银行就没有不良资产危机，因为企业给我的贷款不仅足额，而且是超额了，不断地在升值，从企业报表来看，也非常好看。我的资产负债比率在降低，我的负债增长速度小于资产价格的上升速度，在企业来看，债务一方相对于资产一方，资产涨的快，负债率相对就降低的。

　　所以当泡沫经济在兴起的时候，银行看来也很健康，企业看来也很健康，两边看来都很健康。那好，这个游戏就可以不断地玩下去。问题是说，你这个泡总有破的时候，当大家感觉到了资产的泡沫越来越大的时候，他也是有一些指标的。比如说市盈率，我相信大家都知道市盈率的概念，就是净资产汇报率的倒数，市盈率涨到不合理的时候，大家都感到这个岌岌可危。还有一个股市是按照格林斯潘的说法就是“傻子理论”。什么叫“傻子理论”？就是说只要是投资于股市，一定要坚定你自己的信心，相信有更傻的人买这个股票，只要有比你更傻的人买，也许你很傻，但是肯定有比你更傻的人。格林斯潘说，股市就是傻子理论，你希望总有人从你手里买过去。但是傻到头的时候，股市泡沫吹到更厉害的时候，利润和资产完全没有合理的支撑的时候，他总是要掉下来的，掉下来是什么情况？整个是倒过来的情况，就是企业资产价格的下跌速度大大的高于企业债务的清偿速度，或者企业的清偿速度大大低于资产价格的下跌速度，这样一来是什么呢？企业这边马上就发生了资不抵债的情况，在银行这边出现了不断扩大的情况。

　　在1992年，日本中央银行有一个内部小组，五人小组写了一份秘密报告，说日本的股灾将对日本的金融造成大概是25万亿到50万亿的不良债券，这个报告不知道被谁捅出去，在日本和国际金融界引起轩然大波，大家说怎么会出现这样的情况，你们昏头了，这个报告说日本三年之内每年顶多八万亿的坏帐，企业倒闭所造成的坏帐。实际什么情况呢？大概在2001年，日本的前中央银行行长苏水友自己说，日本银行体系的不良可能是100万亿，比当时预计25万亿还要大多少，这个从90年直到今年的一季度，每个季度日本都公布企业破产数字。

　　近几年，日本企业的破产每年所给银行造成新的不良债权超过20万亿，最高的年份超过30万亿，整个破坏性的影响是非常大的，对一个国家的影响，延续的是非常深的。就是因为金融泡沫破了，出现了资产价格的下跌速度，然后就是日本的银行体系出现了严重的混乱，然后银行没法向外发放贷款。从96年以后，日本银行体系基本对中小企业不给一个贷款，只是重点支持20多家外向型、国际性的大公司。日立、索尼、丰田、本田，支持这些公司，小企业得不到贷款，那中小企业没法发展，90%的就业集中在日本中小企业里，结果日本的国民生活不断低下来，日本出现通缩跟人民币有关，那是瞎说的。日本的GDP因为通缩，因为经济增长，长期出现低靡，长期出现负增长，所以日本的GDP，2002年的GDP按照现价计算倒退到了96年，我们看一看，现价GDP，这几年不仅没有增长，反而是倒退了。这样一个变化对日本经济的打击是非常大的。这个里边也提示给我们一个非常重要的现象，供我们思考，就是说它的经济危机的发生，不是从生产过剩危机来的，因为在90年代整个世界经济处在一个非常活跃的过程当中，97年的亚洲金融风暴，使亚洲经济刹了一下车。美国那边还不错，欧盟在整合过程中，经济增长是缓慢的走高，但是也不是一个萎缩的势头。只有日本在金融风暴的打击下，在过去的十来年，90年到2003年，十二年始终走不出金融危机，金融危机不是发生在物质层面的，因为什么呢？我们看到日本的大公司在国际市场上还是竞争力量非常强的。

　　昨天我看了一个报告，德国的市场上，在德国投资的日本汽车公司的劳动生产率是一个人平均一年生产87台车，但是德国的汽车工人每年生产是54台车，德国、日本是很大的差距，欧洲的、美国的经济产业竞争力和日本相比，到今天还是有很大的差距。连续三年，丰田公司被评为世界第一大汽车公司，不管是产量、利润、产品的质量都是独占鳌头，他已经在12年的经济衰退的泥坑里边挣扎，但是物质产业层面仍然很好，每年都是巨大的贸易顺差。日本的外汇储备在去年8月份过了四千亿美元，据说到现在已经过了五千亿美元，这和日本政府一再压低汇率，用日元购买美元是有关系的，这也反映日本产业的国际竞争力。

　　在产业层面上，并不是说出口出不去，使全世界出现生产过剩，一个大危机打击了日本经济，不是这样的。非常重要的一点，是虚拟经济，虚拟产品的供应过剩。虚拟产品创造的太多了，创造了太多的虚拟产品，社会购买力，想购买这些金融商品的人没有那么多，购买力没那么大，所以就出现了虚拟产品的金融商品的供给过剩。金融商品的供给过剩导致银行体系、货币体系的崩溃，引起整个金融层面的紊乱，就不可能对企业进行正常的投融资的业务。所以就使经济窒息下来，这是90年代以来世界资本主义新阶段一个非常重要的变化。金融危机不是物质层面的，原因是货币层面的，原因在传统的资本主义危机当中也有经济危机，1933年，美国整个经济危机是经济崩溃，也是很严重的，作为生产危机一个“果”出现的。今天，日本经济当中出现这种萧条，是作为金融层面的混乱，金融风暴是作为原因出现的，而物质生产层面被扰乱反而成为“果”，我觉得这是一个非常大的变化。我们现在来说，美国怎么回事？

　　美国实际上就是在六七十年代，70年代以后，货币制度发生了变化，从金汇兑本位制，变到所谓的信用货币制度，活用货币制度，实际上在六七十年代，还没有出现很大的虚拟经济的发展势头，在美国出现股市的狂涨，出现虚拟经济奔腾式的发展，是在90年代以后的事情。90年代初以后的发展，有两个或者是三个重要的原因。

　　第一个原因，美国出现了新经济，90年代初美国出现了新经济，新经济可以拿这个概念到全世界来圈钱，我们不管这些技术是真的是假的，但是他在资本市场上提供了一个投资人的想象空间，咱们是做证券都讲这个，有没有想象空间，做基础设施的想象空间太小了。但是做高科技的，这个前景有多大？不知道。有一个例子很有意思，大家都知道，“铱星计划”，美国的哪个公司搞的，我忘了，搞了全国66颗通讯卫星在整个地球上都可以覆盖，你在什么地方，全球没有死角，什么地方打收集都能打通，咱们说太平洋那么大，你把它都覆盖了有用吗？撒哈拉沙漠那么大，喜马拉雅山顶上覆盖了，你打手机有意思吗？这个给你很大的想象空间，投资人觉得不得了，这个发大财，投资给钱，这个弄得很大，结果最后建成了没有人用。

　　再讲一个例子，大家都知道网络时代宽带不得了，宽带这个东西，将来打电话、上网、游戏，这个太好了，这肯定是一个市场空间无线的东西，大家给钱，结果宽带发展到什么程度，全球60亿元，24小时不停地打电话，产生的语言数据5小时处理完，这么富余，有这个必要吗？全球60亿人都打电话，也没这个条件，同时打电话也不可能，建这么大的带宽有什么用呢？但是不管，有新经济概念，能圈钱就行，没有概念的地方，你讲什么故事给人家听，人家怎么愿意给你投资，你讲不出故事，美国可以讲出铱星，宽带，可以给你讲出很多故事，那就大脑袋掏钱。

　　另外很重要的欧元的启动，在亚洲金融风暴之前出现一个非常重要的现象。在95年到97年这一段，以马克为核心的欧洲货币对美元大幅度下跌了25%，这个现象非常奇怪。应该说在为了欧元启动，欧元付出极大努力的时候，季度的宏观紧缩，宏观紧缩是本币应该升值，你是压制自己的需求，出口更多，进口更少，本币应该升值，但是欧元恰恰是贬值，变的很厉害，贬了25%，在亚洲金融风暴之前出现这个情况，亚洲金融风暴，一大片国家被货币贬值打倒了，但是欧洲国家货币贬值没有注意到，因为隐藏在他主动调整行为，而且他也没有引起股市和楼市塌方的现象，没有引起人注意。

　　98年初，我写一片子文章，欧元与亚洲金融风暴，我认为亚洲金融风暴与欧元启动有关系，欧元对美元贬值，亚洲货币等于跟着升值了，就把亚洲人的生意抢了，另外贬值的原因是什么？欧元启动过程中，欧洲国家对欧元的前景不明朗，但是到99年大家不能使用本国货币了，自己的货币和欧元以一个固定的汇率要锁定，这种情况下，如果要是你还是拿着本国货币的话，欧元走软怎么办？当时有很多分析认为欧元可能是有问题的，德法的关系问题，整个欧元12国的差距问题，没有财政政策问题等等等等，有很多可以列举出来的原因。

　　我们可以举出很多好的原因，也可以举出很多负面的原因，很多人说我宁肯走稳妥的路子，我把钱变成其它货币保值，欧元再兑回来，别把鸡蛋放在一个篮子里出问题。所以大量的欧洲资金，95年以后大量流向美国，变成美元资产保值，后来有关的研究，有三万亿欧洲资本流向了美国，这一段他就压低美国的利率，因为什么呢？货币供应量，这么大的国际资本流入美国，压低美国的货币供应量，货币利率，扩大货币供应量，然后就制造了美国股市的繁荣，而且带着美国老百姓的钱也从银行拿出来往股市里转，所以美国的股市一下就繁荣起来了。

　　所以在94年底的时候，道指收在3900点，但是在以后的四年当中，到1999年，95、96、97、98到99年的时候，也跟日本差不多，大概四五年时间升了四倍，从四千点不到，升到一万二千点不到，这是一个非常大的变化。就是说由于大量的国际资本的涌入促成，外力因素促成美国的繁荣，为什么人家到美国去？前面的条件有关系。这个关系就是说，我可以有好概念给你，你到这儿保证赚钱，你投到我这儿一年以后，别看网络公司赔的一塌糊涂，过几年变成大富翁。我要赚多少钱，就到美国市场，他是这样的变化。

　　另外还有一个非常重要的变化，就是什么呢？我认为亚洲经济的兴起，出现了一个可以被虚拟经济所利用的净储蓄剩余，玩虚拟经济的游戏，是从货币到货币，就是说你一张纸今天上面写十万，明天二十万，后天变一百万怎么样，能吃饭吗？不能把虚拟资产当饭吃，玩虚拟资产有什么用处呢？在美国来说，用处大了。是什么用处呢？就是从资本项下大规模的向海外输出虚拟资产。是什么呢？我们看资本项下是一个双向流动，比如中国，我们买美国1000亿美元的国债，我们把美元拿给美国的时候，拿到的是1000亿美元国债的债和凭证，货主是美国其它更多的资产。比如上市公司的股票，企业发行的债券等等全是，就是说美国在经常项下有逆差，而且逆差越来越大，自己从出口方面弥补不了这个窟窿，那么是通过大量的资本，从资本项下流进来，形成顺差来补贸易窟窿，从资本家借来这么多钱，支付进口帐单的变化，从资本项下大规模向海外输出他的虚拟资产。

　　美国玩虛拟经济的游戏，但是这场游戏实际上可以使虚拟资产变成可消费的物质财富。美国现在在全球，有人统计说，吸纳了75%的全球储蓄的净剩余。你也得有这么多血让他吸，要是没有这么多就不行，那么现在咱们说美国每年要吸5000亿，而且还要多，那么今年我们看，美国是打了一场海湾战争，差不多要花一千亿，美国的财政赤字今年还要再增加，整个我算了一下，今年的美国贸易赤字、经常项下的逆差有可能达到七千亿，因为什么呢？他的财政赤字大概从去年1750亿到今年的3400亿增加了一千多亿，海湾战争六百亿预算，一加起来两千亿，今年3500亿的减税，还剩一个季度，你说四分之一，又是小一千亿，加起来，贸易逆差去年四千亿，今年就得七千亿，有一个非常重要的概念，美国的财政赤字的增加，就是贸易逆差的增加，为什么？如果一个国家的净储蓄很大，企业也不用，居民也不用，存在那儿，政府来用，没有问题，这就是凯恩斯的道理，赤字政策不会导致什么不良影响，因为企业和居民都不用，政府用起来，经济就正常了。但是今天的情况不是如此，是你也要用，我也要用，他也要用，政府、企业、居民三家，居民全是在资本市场上筹资，借债，整个33.5万亿美元的国内国外债务，大概是政府六万亿，企业最大，大概是十七八万亿，居民大概是七八万亿这样的情况，对外说是三十三万亿，就是这样的情况。所以美国政府要多借钱，必然导致美国贸易逆差的扩大，美国贸易逆差的扩大，一年年在增加，如果没有发达国家，没有发展中国家提供净储蓄，他吃谁去？

　　在亚洲国家，十年当中，尤其是中国经济的高速发展，中国的储蓄率的大幅度上升，给美国人用虚拟经济的游戏来谋自己的实际物质力提供一个非常好的条件。我们在80年代，中国的国民经济总储蓄率平均是37%，那个时候储蓄还要投资，因为储蓄和投资是达成一个平衡，这是总量平衡的基本点。我们在80年代是投资大于储蓄，自己的储蓄不够，所以银行多发票子，出现当时我们说的国民收入超分配，出现了所谓的银行贷差，贷款增长大于存款增长。但是，在90年，中国经济开始转型，出现了第一次的所谓的存差，当时是100多亿，现在整个中国累计存差是多少？3.5万亿，加上今年上半年要超过四万亿，我们每年储蓄增加非常多，整个国民经济总储蓄率从80年代37%上升到了90年代平均40%，在最高的时候，我们达到42%。这是什么概念？亚洲世界储蓄率第一位高的，新加坡，45%，第二位中国，第三位是日本，38%到39%，这是储蓄率最高的三个国家。

　　美国的生存方式用虚拟经济，创造虚拟资产，跟这些有物质产品净剩余国家交换，这些国家在哪儿呢？主要就是东亚国家，因为在美国的，如果你把他的贸易逆差作为一百，大概有10%左右是来自于欧洲，有85%是来自于亚洲，其中日本、香港、台湾、韩国和中国大陆这五个国家和地区，在美国的贸易逆差当中占了70%，其中我们中国一家在他的贸易逆差当中占25%，我们现在是第一家，超过了日本，是对美国第一大的贸易逆差国。去年，中国城乡居民的储蓄增加了1.3万亿，但是当年对美国的贸易逆差，按照美国方面统计是1023亿，中国居民在去年储存下来的没有用的物质产品的65%放到了美国，拿回一张债权凭证。

　　如果美国不能够拿虚拟产品换得实实在在的物质财富，出现他今天的这种生存方式，他说我不生产东西，40%的消费品是进口，25%的物质产品需要进口，我可以不生产，我只要把虚拟资产游戏玩好了，你们大家就会买我的这些虚拟资产，这多好。但是我们要注意到，美国的好日子才刚刚开始，也就是在90年代，当他有了新经济概念能圈钱，当欧洲人为了启动欧元，把钱放到美国避险，当亚洲地区，特别中国金融高速的工业化过程，出现了很大的物质产品净剩余的时候，美国这场游戏才玩出意思来了，可是刚刚吃到好处的美国，就碰到了欧元的较量。欧元的出现就是要分美国一杯羹，就是说我不能让所有的物质利益的好处全都让美国人拿走了。当然我相信，包括在我的文章里也分析，我说欧元的启动不是对美元来的，欧元的启动为了整合欧洲经济来的，尽管欧洲的学者或者官员在他们的文章当中也写到了，欧元出来应该和美元霸权形成竞争之势，要挑战美元的霸权，分享它的货币利益，也有这样的说法。

　　但是我看欧洲的政治家和企业家们在谋划欧元的时候，首先不是为了要和美元争霸来的，而是为了把欧洲经济整合起来。问题在于，刚才我讲，不在于欧洲人对欧元怎么看，而在于亚洲人对欧元怎么看？如果说大家感到美国的泡沫经济这么大，你是空洞化的，越来越靠负债养活自己的这么一个国家，我把钱放到你那儿，我不可能再拿回来等值的东西，货币的交换，货币是交换的媒介，我一个美元东西卖给你，我将来要从你那儿拿回来一个美元的东西，但是现在来看，你玩的虚拟资产，你只能给我一张纸，我不可能把一块钱美元拿回来的时候，美元面临这么大的风险危机的时候，欧洲人有了欧元，亚洲人还会这么看美元吗？亚洲人不会这么看美元。如果是这样的话，亚洲人如果说把我自己的外汇储备转成了欧元的外汇储备，比如说欧洲货币在过去没有欧元的时候，马克是最强的货币，但是在世界的货币储备当中，马克只占9%，日元占11%，75%甚至80%是美元。因为年度之间是有波动的。

　　这种情况下，欧洲人要起来，要谋求自己的货币利益的时候，那一定要考虑跟美国有一个排斥的效应，这样的情况下出现了欧元。亚洲国家要考虑外汇不要放在一个篮子里，如果说世界的、全球的2.2万亿的外汇储备和亚洲国家1.2万亿的外汇储备，中国和日本加起来是八九千亿的外汇储备，相当一部分，比如有四成变成了欧元，美国还受得了吗？美国还能保持今天这么大的贸易逆差？美国还能不断让国际资本流到自己的国土里，给自己不断玩虚拟资产的游戏提供条件？还有这个条件吗？美国就要想想。

　　所以美国面对这样一种情况，必然是美国的政治家、学者和军事家等等是非常聪明的，他们很早就看到了这个问题，要想办法。当我用经济手段没法调解国际资本流向的时候，我就要用战争手段，因为冷战结束以后，当前苏联被击垮，美国手里有任何国家都没法超过他的军事实力，美国很得意，美国现在的军事实力超过历史上任何一个霸权时代的帝国。他说在19世纪的英国，他不过是在全球的经济实力当中占了40%，其它后边几个国家加起来，法、德、意、俄打不过英国，英国想在欧洲做老大，做不了，法国拿破仑几次称霸也没有实现他的目标。但是美国不一样，全球加起来的航母不到美国的一半，美国有空前的军事实力，这个情况下，美国怎么能够用军事实力保卫经济利益。美国没有制造业的霸权，他有货币霸权，货币霸权没有经济手段保护，他就用军事手段，军事手段一开始的时候，就是对科索沃进行打击，科索沃战争是99年3月22号发生的，那么这个时候正是欧元刚刚出现三个月不到，两个多月的时候，那么在99年初，欧元刚出来对美元最高十天之内到1.19，以后跌下来在平稳的位置运行，科索沃战争打下来，欧元一下跌到平价以下。

　　我们讲货币是信用货币，信用货币的信用就在于人家是不是相信你这个货币，你这个货币是不是稳定的，你这个货币能不能保持稳定。在欧洲就没有军事的问题，这个货币稳定一个要有共同的货币政策，一个要有共同的财政政策，另外就是有强大的军事力量来支撑你。科索沃这个地方战争一打响，大家觉得这个地方打仗，欧洲不知道怎么样，因为先是空中轰炸，米罗舍维奇就不投降，打地面战，叶利钦说，你要把科索沃打下来，整个南联盟垮了，对我形成环形保卫，我也不干，命令俄罗斯的战略火箭部队进入一级战备，你要敢进去，我就打荷兰，当时剑拔弩张，欧洲一看只有一个字“跑”。

　　我们说国际资本流动三个要素。第一个资产投资的回报率如何，第二经济增长率势头怎么样，第三，这个地区的安全性如何。科索沃战争打的就是地区的安全性，因为科索沃在欧洲的心脏，他在法国的南部，意大利的边上，在这么一个地方，德国的南部，在心脏的部位打这么一场战争，用区位因素打欧元。但是欧洲人当时还没有明白美国人的战略意图，因为他在启动欧元没有这么一个想法搞美元，对着美元去的，他想不到这场战争跟我的货币统一有什么关系，他想不到这一点。

　　但是第二次海湾战争是什么情况？出现了德法俄轴心，坚决在战前站出来制止美国的行动，特别是法德的表现，那是非常出乎人们的意料，人们说西方开始分裂了，俄罗斯站出来，坚决捍卫欧洲，如果军事实力法德不行，俄罗斯行，俄罗斯在3月26号的时候，俄罗斯试射“白杨三号”导弹，“白杨三号”导弹是什么呢？是俄罗斯最进的战略核武器，比美国都要先进，就是说美国的战略核武器在高空可以变轨，NMD防不住，俄罗斯白杨三号进入低空还可以变轨，突防能力，美国导弹防不住，俄罗斯打白杨三号，告诉德法，兄弟别怕，我给你顶着，美国继续搞，他除了打伊拉克，继续打伊朗和叙利亚，咱们就跟他翻。德法俄三国领导在彼德堡分会向美国传达信息，当时就说，是不是他们的态度软化了，怎么现在说这个话？说什么呢？希望美国快点赢得这场战争，三国领导同时讲这个话，彼德堡会议以后发表声明，希望美国快点赢得这场战争，这怎么会师？你赢得这场战争，你打伊拉克就打了，但是你不要再继续扩大，刚才支东生先生讲的文章，就是我1月26号写的文章做了这个分析，我说美国打伊拉克停不下来，打伊拉克不是用区位因素打，是用石油因素打，因为他要把国际市场石油打出一个短缺，使欧洲经济受到影响，欧洲经济受到影响。欧元一个软位，只有共同的货币政策，没有共同的财政政策，经济严重萧条，大家本来就在3%的公共赤字边上，那么一下就膨胀起来，如果一旦要是膨胀起来的话，整个欧洲经济，整个欧元就乱套。

　　去年7月，欧元对美元走强，国际资本离开美国进入国际市场，美元泡沫要破了，他必须第二次对欧元的打击，这次不可能像上次一样，在欧洲的心脏地区找出一个什么因素来，一定是要在别的能够影响欧洲经济的地方，通过石油因素打击欧元，但是伊拉克的石油只有两百万桶，国际市场，OPEC市场有七百万桶的后备能力，必须打掉700万桶，才能导致欧洲经济的崩溃。这种情况下，我的判断，他不会停下来，打了伊拉克接着会打伊朗，或者打伊拉克，或者打利比亚，这样就打出一个石油的复查，这样搞得欧洲经济不行了，然后拿出一个方案，美国人讲我们要搞一个大西洋元，你别搞欧元，我可以不要美元，是不是大西洋元的银行行长还是格林斯潘，那时候你别跟我讨债，金融利益可以分你一块，你别跟我讨债，你不听话，石油就卡死你。

　　第二次海湾战争的目的，还是打击欧元，用石油因素打，这点来说，帝国主义战争和过去发生非常不同的性质改变。因为，过去的帝国主义战争，我们说那个是在物质产品不管是自由资本主义时代，还是垄断资本主义时代，资本主义经济都是停留在物质生产阶段，那么他的资本主义经济的运行规律，资本主义的军事，帝国主义军事战争的特点，都是反映了物流战争的需要。在那个时候，我要控制的物质产品，比如说希特勒发动对欧洲的侵略，后来假装侵略英国做海事计划，伪装一下，然后突然对俄罗斯，对苏联发动闪电战争。乌克兰的小麦是德国最短缺的，那么过去的战争是以控制物质产品的资源和市场为目的，在这种情况下，是把不属于自己的东西变成自己的东西，他只有通过摧毁对方的政府，打击对方的军事力量，摧毁对方的抵抗意志，消灭对方政府成员，实行对方的国土占领，才能拿到他所要的东西。这是过去的物质生产时代或者说物流战争的特点。

　　现在是干吗呢？现在我是要国际资本，我不是直接要物质产品，只要有国际资本在我手里，我拿了钱，我在全世界可以买到我所想要的所有东西。在这种情况下，当代的帝国主义战争的特点，从过去的物流，控制物流，控制物质产品的流向转向控制国际资本的流向。控制国际资本的流向在军事上来说有什么特点呢？就是说我打的是一种错位战争，所谓错位战争是什么呢？我的战场和打击的对象在空间上是分离的。刚才我讲，传统的物质产品时代的帝国主义战争，战场和打击对象在空间上是一致的。你看我打欧元，打科索沃，打欧元，打伊拉克，我为什么不直接打欧洲？既然他是我的敌人，我为什么不直接去打？那不行，因为我现在要的不是物质产品，我要的是国际资本，国际资本什么特点？国际资本是物质产品的价值形态，和物质产品有着非常密切的关系，比如说上市公司筹资发行股票，总是说以上市公司的资产来作为发行的基础，以上市公司的机器、厂房、桥梁、道路，甚至是专利技术等等，以这些为发行的对象。所以，国际资本是毛，要附在物质产品这张皮上，你如果把欧洲打败了，打的千疮百孔，你想要欧洲资本，欧洲资本哪儿有，欧洲资本消失了。这种情况下，我说我们资本为战争的特点，第一，打击对象和战场是分离的，我们已经可以从科索沃战争和伊拉克两场战争中看出来这个特点。

　　第二个特点，这个战场是一种表演式的战争，是打给国际投资人看的战争。为什么这么说呢？就是调节国际资本流动的还是市场机制，我不能直接拿战争方式，拿枪逼着你，你有钱，你就放到美国，不放到美国，全给你毙了，那也不行，用什么办法？告诉你，我用外部的因素，搞得你欧洲经济不好，搞得你在那个地方投资感觉到总是不安全，你就会把钱放到我美国来，因为美国好，美国安全，可能我经济不好，我也让你的经济好不到哪儿去，你的经济比我还坏。水涨船高似的，你好，我比你还好，你要坏，我比你还坏。通过战争的手段，来影响国际资本持有人的判断。让他们从判断当中得出你该把钱放到哪儿去，所以战争有伪装性的特点，就有隐蔽性的特点，表演性的特点。表演的对象给谁看？就是给国际资本持有人。

　　所以我们看第二次海湾战争，美国放弃了前三次，包括第一次海湾战争，阿富汗战争，可所我战争，所赖以成功的就是远程精确打击力量，就是用空军和导弹来取胜，他第一天扔了40多颗导弹，第二天就出动了陆军，我当时我写了一篇文章，我是说再问倒萨战争再文欧圆，美元不要说他笨，不要说他好象是不会打仗了，或者说是指挥官因为是陆军出身，不是这样的。实际上它是为了拉长这个战争的时间，同时，它要制造新的借口去扩大这个战争，因为欧洲手里有三个月的战略储备有，如果不把战争断了油路再续三隔越，欧洲不会受到战争的影响，你如果真是三个月停了以后，大家开足马力，油库马上补全了，而且生产链条不会断掉，如果伊拉克这个地方打得很艰苦，时间很长，但是我发现了新的伊朗或者叙利亚往这个地方派支援人员，送武器，我一个屎盆子扣上，我把战争扩大到一定的时候，石油就受影响，熬过三个月，欧洲的石油供应没了，你说你买不买我美国人的帐，我分析了他这样的做法。所以我认为美国当时在第二次战争当中，所使用的军事战术是反映战略佯动的需要，不是美军无能，美军怎么会无能呢？不是这样，是为了战争需要服务的。

　　从这点来说，我现在还是在继续研究美国的和世界经济新的变化过程。我认为世界资本主义到了今天，进入到了一个新的历史发展的阶段，这个历史发展的阶段和原来的处于物质产品生产阶段的自由资本主义时代和垄断资本主义时代都大大的不同了，以虚拟资本为主体的一种新的资本主义生存状态，而这个生存状态并不是美国一家独有的，如果美国这次的货币霸权受到了挑战，受到了打击，货币霸权转移到欧洲人手中以后，欧洲人也会步美国人的后尘，日本人也会走这个路子。因为什么？非常重要的一点，发达国家自己国内的物质生产是逐步地衰落，衰落的原因是因为在一战二战当中，不断地由于资本主义国家内部的阶级矛盾而出现了一个又一个的社会主义国家，那么发达国家为了防止国内的无产阶级继续造反，颠覆他的政权，在二战以后，对本国的社会制度进行了重大的改良，出现了所谓的福利国家制度，大大地提高了本国工人阶级的收入水平，出现了所谓“两头小、中间大”的社会结构，这样的话，就使国内任何一个资本主义国家的国内工人再也不可能起来造反。

　　但是，由于国内工人阶级工资水平的提高，使他和发展中国家工资水平的对比发生了巨大落差的变化，这种情况下，发达国家不可能在物质生产部门占据制高点，只能不断地向发展中国家转移制造业。制造业不断地向公司水平低的、最低的发展中国家流动。当然现在朝我们中国来流动。所以这个过程，我认为是不可逆转的。越在这种情况下，资本主义国家越更新化，越是在走向虚拟经济的道路。我今天还看到一个材料，德国人正在考虑自己为什么这几年经济衰落？有一个结论，就认为自己的劳工成本太高，一方面德法在削减工人的休假时间，降低工人的老保水平。另一方面，他们也要把自己的产业不断地向外移出，欧元区现在卖出，欧盟迈出东扩的一步，也想把产业向东部这些国家转移，那么这个过程实际上就是一个历史逻辑的变化，资本主义经济在特定的经济矛盾、阶级矛盾的推动下，一步一步走到今天，这个历史过程不可能逆转。

　　我们看问题，一定要有一个新的视角，不管是政治问题，是军事问题，是外交问题，我们首先要看清在经济上，看清当代资本主义的一个新的生存方式。我们再来理解在今天很多不同于以往的资本主义经济的新变化，这样我们对很多问题就会有许多新的看法。特别是对主要发达国家，像美国这样的国家的战略意图、动作，背后都包含着什么东西。

　　谢谢大家。

　　支东升：

　　听王老师讲课很过瘾。我是不经意提到他今年年初的一篇文章，于是他从这篇文章讲起，绕一个多小时，又绕回这篇文章，我越听越觉得才气。他虽然讲的虚拟资本主义，讲的虚拟经济，但是我们在听的时候，感觉到他的内容、结构很结实，甚至我感觉到他的针脚很细。

　　确实，刚才赵晓提到这是一个大才。他在讲的时候，我也在思考一个问题，货币本来是人类发明的一个工具，有点像铁杉公主的扇子，我们开始用扇子的时候，只知道它能够以物换物，成为一个代替的工具，后来发现它能变大也能变小，直到孙悟空叫大，他真扛不住了，放下这个扇子，我想虚拟经济很可能就是当这个扇子压在格林斯潘的身上，他也扛不动，美国要转换想法，要把这个扇子钻到铁杉公主的肚子里谋点事，美伊战争，海湾战争有这个因素。

　　王老师提到问赵晓几个问题，赵晓是他的朋友，是我们宏观经济中心研究部的部长，他们是朋友，但是赵晓底下有一句话，亲兄弟明算帐。关于提问和点评，下面请赵晓来点评。

　　赵晓：

　　谢谢各位，谢谢主持人，也谢谢王建。

　　首先我还是应该为王建讲几句非常公道的话，我个人认为他是中国经济学家里非常优秀的，非常有特色的一个，我自己称他为“中国最大的宏观经济学家”，因为我们研究宏观经济问题，比如说我们通常会以一个国家为对象，比如研究中国的宏观经济问题，但是王建的研究对象经常是一大串国家，比如欧元怎么样，欧洲怎么样，美洲怎么样，亚洲怎么样，经常以一大串国家为对象研究，我称他为“中国最大的宏观经济学家”。由于他近年来研究的问题越来越大，实际他某种程度上成了国际战略问题专家。他今天给我们演讲的题目，不仅包含了经济学，也包含了国际政治，包含了军事，包括心理学等等许许多多很多专业的学术都被他融合进来了。

　　我相信我们做企业，做投资或者做分析，非常需要非常宏阔的视野，需要一种战略思维。在中国做战略思维的学家实际上是非常少，因为做战略思维需要多方面的支持，需要宏阔的视野，而且信息的更新、知识的更新也要非常快，这方面做得非常好的就是王建。

　　我非常想强调一点，我觉得今天我们中国的经济，自从加入WTO之后，一个明显的趋势就是国内的问题已经日益国际化，国际的一些问题日益变得国际化，这次SARS我们看得很清楚，如果没有WHO的举措，可能不会有国内后面一系列的变化，国际和国内的互动变得非常非常的明显。

　　王建今天所分析的很多问题，表面上分析的是国际问题，但是在我看来，跟我们很多的国内问题都有联系。由于时间关系，我不在这里一一讲。总体看，他今天的演讲，我觉得实际上给我们讲了两个故事，一个是地球村的故事，这个故事里，大概说起来，比如说100块钱，这100块钱只有一块钱现在是用于干活的，99块钱都是用于炒作的。这99块钱，比如我们说金融、证券等等所有这些东西的炒作。王建那里边说得更详细，就是“傻子理论”，最后的结果就是“搏傻”，一大群人，99块钱都在那儿“搏傻”。所谓的虚拟经济可以解救一个地球故事。而且我相信搏傻不仅包括企业而且包括个人，也包括政府，以政府为单位，甚至一大串的国家，一大串的政府为单位，一块搏傻。

　　另外讲了小霸王的故事，这个小霸王，不言而喻就是美国。99块钱，在这个过程中，王建讲这个小霸王是给筹码，所有的小朋友都把好吃的、好玩的东西给他，他给谁呢？给了一些筹码，这就是小霸王，而且他为了维持小霸王的地位，不让另外几个小孩变出新的筹码，他坚决不允许，由此导致许多国际变故。我想可以归纳为这么两个故事。

　　我们看到这两个故事之间非常有关系，正因为有地球村的变化，才有小霸王后面能够做这么一系列的事情。小霸王的游戏组合，我们看到非常有趣，我建议王建以后可以做进一步总结。

　　我们研究宏观政策的时候，现在所采用的所有宏观政策的分析工具，所有的教科书上提到的，比如传统的货币政策，财政政策，利率等等，但是我们看到小霸王，他采用的宏观调控手段是非常高级，首先它的调控范围不是在一个国家之内，通常宏观调控只是在一个国家之间来进行的。但是小霸王的调控是在全球范围里进行调控，通过全球范围里的调控来引导很多经济，这是一个特点。

　　第二个特点，王建不是用参数来进行调节，不是用传统的宏观政策、货币政策，而是用枪炮进行调节，用战争进行调节。一般的学者分析，认为90年代之后，在冷战结束之后，美国积累了三大优势。第一个是全世界唯一的超级大国，有政治和军事的强权。第二个优势，科技优势。90年代以后，美国有了新经济，的确很多科技，很多发明。第三个经济优势，全球经济规模里，美国的个头最大，小霸王在他的游戏过程中，非常奇妙的一点是综合运用三个手段来组合式的运用，维持它的强权。比如美国的科技优势，使得他可以编很多故事，有非常大的想象空间。经济的强大，本身是美元的后盾和基础，军事的优势使得他可以跨国界，超越一个国家本体的，超越一个传统的宏观调控手段来对本国的经济进行调控。

　　这个认识是我从王建的分析里得到的启发，但是我觉得这个是非常有意思的，也就是小霸王的宏观调控手段远远超过我们传统教科书所分析的一些手段。

　　地球村和小霸王的故事会进一步变化下去，可想而知，谁都想做小霸王，王建分析欧盟，欧盟想自己发筹码，自己做小霸王，中国经济发展很快，有很多人呼吁，将来以中国为主导，能不能推出亚元，也就是中国可不可以也变成一个新的小霸王，这是一个大家可以考虑的问题。

　　这是以上我对王建刚才讲的内容的解读。有几个问题跟王建提出商榷，进一步激荡大家的思考，当然不是代替大家的思考。

　　第一个问题，王建整体思维更多带有列宁主义色彩，也就是看到更多阶级之间的冲突，国家与国家之间的冲突，帝国主义的一些特点，他的思维和理念更富有战争与对抗。冷战结束以后，特别市场经济，很重要的思维和理念就叫分工与合作。我想请问王建一个问题，我们如何看待这两种思维在国家的行为中所扮演的角色，以及它的分量？

　　第二个问题，王建是中国最大的宏观经济学家，他一大串问题分析，这里有一个危险，危险在哪儿？分析一个国家，特别分析一大串国家的经济学叫集体行动，集体行动跟个体的行动，纯粹经济人的行为，常常是不一样的，集体行动会变得非常复杂，会涉及到公众行动，在美国不仅仅是强势媒体的美元的声音，也包括均衡美元的，不仅包括华尔街，也包括产业的声音，到底美元如何变化，我们很难把美国当做一个经济人，用分析经纪人分析集体行动。刚才支东升提到，针脚很绵力，很绵实，这个可以更绵实一些。

　　第三个，美国打伊拉克，就是打欧元，这个设想实际上是他很早提出来，实际也是一个非常有创意，非常激荡人思考的思维。在我们中国人看来，隔山打牛，明修战道，暗度陈舱，这是非常巧妙的做法。他提到战争故意拖长，针对欧洲的石油，但是我们从战争来看，实际战争还是比较快的结束，这是第一点。

　　第二点，战争打响之后，油价是逐渐往下落，总体来看，国际石油供应也是往上升。王建刚才的分析，通过使油慢慢地提升，油价提升，这个是不是有矛盾，这几个问题请教一下王建。

　　主持人：

　　谢谢赵晓，虽然你们亲兄弟，但是也要明算帐，因为还有很多问题。

　　王建：

　　这三个问题其实都非常有意思，时间不够，我想还是说第一个问题。

　　刚才赵晓讲这是非常重要的一个问题，最近我跟乔良、王湘穗、李晓宁合作的书题目就叫《新战果论》，本世纪一个新的千年，要进入一个战国时代，没有世界霸权以后，谁都想争霸，大概是分成三方可以谋求霸权，一个北美、一个欧洲，一个就是东亚，出现这样一个趋势。为什么说会走向对抗，我们看，我们希望和平与发展，这是世界的主题，只有战争是对和平于破坏，为什么出现战争，我们要分析，战争这个矛盾产生的原因，我们在这个文章里边，在书里也做了很多分析，比如我们分析，在垄断资本主义时代是四对矛盾，资本主义国家间的矛盾，那是争夺殖民地，因为资源不足，大家要生存空间，就争夺殖民地，还有资本主义国家内部的资产阶级和无产阶级的矛盾，还有宗主国和殖民地的矛盾，因为作为霸权的一方占领人家的地方，这是有矛盾的。还有无产阶级和资产阶级在国内矛盾的外部化，一战出现苏联，二战出现一大批社会主义国家，这是东西方的阵营对抗，这是四对矛盾。

　　再往前还可以讲自由资本主义时代三对矛盾，四对矛盾，到现在是几对矛盾呢？我们可以看看，这四对矛盾在二战以后的变化。帝国主义国家间的矛盾还存在，过去是争夺资源，现在是争夺资本，矛盾是逐渐趋于尖锐的，甚至已经开始有了这种隐蔽式的战争。第二，宗主国和殖民地的矛盾，由于二战结束以后，风起云涌的民族民主革命运动，这些国家都独立了，而且南北关系变成什么关系呢？就是发达国家把自己的产业向发展中国家转移，发展中国家逐渐出现一个所谓的南方国家北方化的过程，过去是侵略，现在是一种资本的输入。拿中国来说，我们如果没有美国和日本欧洲国家输入这么大的资本，我们能富裕这么快吗？已经不是对抗性的矛盾。东西方的矛盾，东方已经开始向西方并，大家都认识到市场经济的好处，也因为二战以后进行了巨大的社会改良。

　　所以我们说东西方矛盾可能爆发战争，现在东方没有了，东西方矛盾就消失了，南北矛盾变成一个互补的矛盾，也不是对抗性矛盾。宗主国和殖民地就是南北的矛盾。最后就剩下帝国主义国家间的矛盾，这个矛盾依然存在。冷战的时候，两大力量制衡，谁也打不了谁，但是俄罗斯退出来不搞了，不玩了，就剩下美国一家，实际美国一家是军事强权，经济上他已经不能作为一家独大，美国在世界上一家独大，是货币独大，军事独大，经济上他挑不起大梁，他是逐渐衰退的霸权。

　　因为时间不够，本来我想讲点国家竞争力，特别是中国的国家竞争力问题。从这点来讲，只有我们东亚这个地方是最有骨头，最有肉的，因为我们成长非常快，我们以制造业为我们自己的支撑力量的。我说，现在由于四对矛盾当中帝国主义的这对矛盾仍然存在，而且逐渐尖锐，其它南北矛盾、东西矛盾，资本主义国家内部的无产阶级、资产阶级之间的矛盾，都不是对抗性矛盾，唯一的对抗性矛盾正在逐渐走向军事对立。

　　所以，我认为海湾战争没有结束，因为美国的15万陆军还摆在那个地方，最近拉姆斯菲尔德紧急改变国内征兵制度，过去要两月才能调动几十亿预备役，最近15天内能完成，你说他要干什么，如果美元发生危机，他还要打仗，而且军事压力没有变化，给伊朗和叙利亚造的口实，给他们扣屎盆子，不断扣，我想肯定还会有大的问题，当然不是没有合作，是三大圈作为三个力量级凝聚自己的力量，圈内不打仗，因为有统一的货币，圈外要有冲突。

　　主持人：

　　谢谢王老师的精彩回答。

　　再次对各位的到来表示衷心的欢迎，我们下一期活动安排在7月22日，希望大家还能光临，切磋！