孙锦:谢谢汤教授，下面我们再提出一位网友的问题，希望几位教授可以就这个问题展开一定的讨论。
网友:建立这种危机处理机制，需要有一个基本的指导思想，就是真正的关心人、爱护人，或者说多一点人文的关怀，但明确建立这种危机处理机制的主要的目的是什么？
孙锦:先请赵教授谈一下。
赵忠:我是同意这位网友的观点，就是说整个的机制基本出发点是什么，归根到底还是以人为本。所以，机制也好、政策也好，并不是闭门造车造出来的，就象有一些企业家，在聊天的时候提到，现在国家出台了一系列政策很好，但是有的政策看着不太适用，比如说有一个主要的减免营业税，他跟我开玩笑说，现在人都不来了，没有营业收入，也没有营业税，所以说减免就等于没有减免。我的意思就是说中小企业，或者受SARS冲击的各种企业，他们的经营者，他们切身的感觉，就是他们需要得到什么方面的保护和什么方面的支持。比如我了解的更深切，所以政府应该做的，第一步是应该走出去或者采取各种方式，把下面的意见收集上来，然后根据他们的反馈意见，制定一些切实可行的办法。
汤敏:我非常同意网友所提出的这个核心问题，就是说我们的危机处理机制，甚至我们整个的经济发展，它的机制是什么？就是说它的目的是什么？这些，我觉得这是一个非常重要的战略问题，我们以前经常看到一个广告，叫“以人为本”，我们大家都在谈“以人为本”，确实这是一个应该正本清源的问题。现在很多的地方，在追求经济增长，但是经济增长的目的是什么？目的是让人们生活的更好一些，目的是使我们的整个达到一种全面小康的社会。但是，没有这个根本的“以人为本”的思路，那么我们的经济增长再快，卫生搞不好，有大量的传染病，如果有别的各种各样的病，大家生活在恐惧中，那么我们的经济增长，我们有再多的物质生产出来，意义就不是很大。相反的，如果我们全面的发展，我们的收入更公平一些，我们的教育，人们更平衡一些，我们生活可能更愉快一些。就是在很多地方，曾经有学者提出来，就是说我们现在不应该追求GDP，也就是说国民生产总值这个指标，我们应该追求一种“happiness”，即“全民的满足”，当然，具体计量起来不是很简单，学者们也正在讨论这些问题，但是总的来说，我们建立机制，应该以人为本，以大多数老百姓的生活的不断提高为主，我想这应该是一个非常重要的原则。我们以前邓小平先生提出来，叫我们发展是硬道理，我们这个没有错，但是怎么体会什么叫发展，发展并不意味着就是GDP，发展是硬道理，并不意味着GDP增长是硬道理，所以这一点，我们一定要通过这次得到很好的反思。
赵忠:我接汤老师的话接着说。现在媒体已经有各种各样的报道，说今年的GDP今年可以达到预定的目标，但是GDP不是唯一的指标，而且在很多时候并不是很重要的一个指标。换句话说，就是说我们现在受到SARS的冲击这么大的影响，如果政府采取各种各样的措施，确保GDP的增长速度，如果把所有的建树都使出来，很大程度上能够做到，但是带来很大的问题，就可能造成一些，本来急需解决的问题，但是因为确保GDP而忽略了。第二也可能造成经济的发展不平衡，给发展留下后患，所以我同意汤教授说的，我们要确实的分析最终的发展目标是什么，不要对GDP的数字概念过于痴迷。
Sen:我完全同意我们需要一个社会的福利指数。这牵扯到公共福利指数和公共健康指数的问题，我觉得SARS这个危机已经指出了中国的一些缺点，在基础设施方面，比如公共卫生体系。同样在其他的危机应对体系方面也存在一些缺点，我完全同意其他教授的看法，我们应该和人们直接对话，来找出他们真正的需求，来确保我们所有的投资、我们的公共资源的投入都是得到了有效的、合理的利用，能够有效地应对公共卫生体系的挑战。使之能够降低短期的问题带来的影响，尤其对于中小企业在这次危机中，这一点尤其重要。我想提出一点我的警告，在美国，尤其是9.11事件以后，联邦政府作出了很多的承诺，也使纽约政府得到的一些援助，但是花了很长时间，纽约政府才得到这些资金的帮助。我们要学会不要过多地依赖政府的承诺，来帮助我们度过危机，尽管我完全同意我们美国有一个非常好的危机应对机制，有许多的基本性的需求也得到了照顾。但是，透明度的重要性要得到足够的重视，这样能使得整个社区团结在一起，来看他们自己能够在互相帮助的方面做什么，来共同应对危机。
Sen:我完全同意公共卫生体系的建设是非常必要的。它的建设是一个非常认真的、仔细的过程，是要非常负责任的。我们的经验告诉我们，当我们有危机的时候，如果我们对危机没有太多的了解，那我们的应对措施也不会是足够的。这不象是一些自然危机，比如黑风暴袭击了一个小镇，我们知道如何来建设这个小镇，但是病毒不是这样的，病毒时刻都发生变化，它导致了一些不确定性。不管我们从政府得到多大的资金支持，都不会是足够的，我们要进行教育，使整个的社区团结起来。
孙锦:下面请孙教授，就这个问题谈几点他的想法。
孙涤:如果从突发事件的反应来说，我们国家一向是相当有效率的，为什么？就是我们有时候可以不顾程序，采取果断的措施，这就问题来说，是很好的危机解决，这一点在世界上，我相信，危机管理对中国的政府来说，是相当突出的，很多国际的专家都承认。这次，我们以前若干的星期有瞒报，但是一旦危机开始以后，中国政府表现可圈可点，他们调的资源，把很多的医务人员组织起来，把医院改造的非常好。我们也可能以前是拖延了，以前认为这个病是衣原体，可以很轻，认为可以混过去，但是不巧，这个病没有办法，所以认真对付以后，一个月就有成效。但是，从另外一方面来说，你要组织的话，首先从信息获得来讲，你要对信息，包括大家要反复的切磋，反复讨论以后，这样就知道信息的含义是什么，而且以一种非常高的透明度来说明，以至于不会有过度的反应，过度的反应对生活来讲有很大的负担。有一些措施，不厌其烦，好象越安全越好，但是成本太大了。理性的反应对一个民众来讲很重要，就是说民众心理素质低一点就不行，包括我自己，每天去银行上班，有一天突然被红外线打了我的脑袋，我心里非常的紧张，这一反应是人们对生命的珍爱，无可厚非，但是在这里面，搞科学的人有责任，媒体有责任，我看很多的媒体，有时候把那些搞的很害人，这就是一个大问题，比如说目前，有的说冬天SARS会重来，这是不对的，要科学。第三，就是说我们现在虽然讨论对经济的影响，我觉得经济的影响，第一个我们没有充分的准备，第二SARS可能对我们的教训，在社会、习惯上、文化上可能更推动我们一些。比如说北京人吐痰，是几百年的习惯，现在大家知道，如果再吐痰的话，会受到旁边人的不满，大家都知道这是相当不文明的行为。或者是将来处理这个事情，比如说扭曲、瞒报的信息，这从惯例来讲，会越来越不行，所以长期来说，对信息的透明，全社会都知道我们现在发生什么，这很重要。
