| 嘉宾回答部分网友其他提问 | ||
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| http://finance.sina.com.cn 2003年06月03日 13:14 北京青年报 | ||
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孙锦:谢谢孙教授，下面我们请汤教授再谈一下，我们知道亚行在SARS爆发以后，对中国的经济增长做了一定的调整，我们想知道这种调整，是基于怎样的一种考虑？ 主持人:就是说最新的SARS对GDP的影响，是不是有新的看法？ 汤敏:关于GDP到底几个百分点，现在在社会上谈的很多，已经谈滥了，我想我现在只 汤敏:后来到了四月份的时候，我们得到第一季度9.9%的增长数据，我们同时把综合的因素考虑进去，我们认为中国的经济今年能够达到7.3%，甚至更高应该是没有问题的，所以这是一种预测。当然，后来有一个多月的发展，情况有很大的变化，目前我们还没有做新的预测，总的情况，我们认为会更好一些。 孙锦:有位网友提了一个新的提法，就是“后SARS时代的生存与发展”。请赵教授谈一下您对新的说法有什么见解，尤其是针对中小企业而言？ 赵忠:我们现在还在SARS时代，所以我想现在的问题就是说，如何渡过SARS难关，至于后SARS时代，我们稍后再考虑这个问题。 汤敏:我愿意谈一谈这个问题，我很关注中小企业，其他的网友也提出来后SARS时代对中小企业怎么样。后SARS总会到来，而且已经有人提到，目前来讲，我们已经步入了SARS时代，那么对中小企业影响有多大？我想，从总体来说，SARS对中小企业的影响，在短期内是非常大的，但是中长期，我想影响不是很大，或者说可能正面影响比负面影响更大一些，为什么正面影响更大一些？我想，通过SARS，从政府到群众，人们都进一步认识到中小企业它的重要性，特别对就业方面的重要性，认识到服务业，一旦服务业如果陷入危机的时候，人们的生活就会带来多么大的不便，5月份大家都在家里呆的时候，大家多么向往，总有一天能够自由自在的到餐馆吃饭，到商场逛街，象这些是正面的影响。通过政府帮助企业的措施，包括北京市对中小企业抵押贷款的措施，做好的话，也给金融机构很好的启示，发现中小企业的风险并没有大家想象的那么大，当然前提是我们贷出的款，我们得到贷款的企业有很好的信誉，能够还款，这些都是中小企业以后发展的契机。当然对个别的中小企业，特别是服务业和旅游业有关的企业，很有可能在后SARS时期，甚至更长时期，有一些经营方式方法可能要进行调整。比如说经营野味的这些餐馆，我想你们就可能要整个的改变经营的方向了。另外，包括我们分餐制，包括我们老百姓对餐馆的卫生条件的要求等等，可能会比SARS以前更高，我们应该做及时的调整。 甄蓁:除了汤敏博士说的生活质量受到影响以外，更现实的问题，就是对于就业的影响，现在也有研究人员认为，可能会影响到八百万人的就业，国家的劳动保护部门也提出实现45%的就业率，各位对失业和就业的问题怎么看？ 汤敏:中国的就业问题是长期的问题，并不因为这次SARS或者说一些短期的措施能够从根本上得到解决，因此，我们要做打持久战的思想准备，确实就业问题不仅在中国，在所有的国家，都是大问题，中国在这个问题上显得更严峻。对今年的就业问题损失是多少，这跟我们下一步经济措施，包括我们对现在防非典的一些效益不高，但是经济损失相当大的这些措施，在多快的程度上取消或者减弱。当然，我觉得如果对整个经济的影响是比较小的，到今年我想过几个月以后，我们的就业问题，起码恢复到SARS之前的水平，如果我们在加上一些得力的措施，特别是中小企业，鼓励中小企业发展的措施，我们的就业会进一步增加。当然，今年我们提出的八百万新增就业这一目标，是不是一定能够达到，我想就可能会受到一些影响。当然，还跟SARS会不会出现第二轮和会不会老百姓的心理影响长期挥之不去，这都有关系。但是总体来说，如果我们措施得力的话，SARS对就业会有短期的影响，长期的影响，如果我们不是出现大批的中小企业破产这种现象，那么目前来说，这种现象看来危险并不是很大，这种危险不出现的话，应该来说，对中长期来说，对就业不会有太多的负面影响。但是，刚才我说了，中国就业问题不是SARS造成的，是一个长期的问题，我们还得要采取很多很多别的方法来争取解决就业问题。 赵忠:我觉得这是一个很重要的问题，SARS在某种程度上对就业层面的影响，比GDP当前的数字更重要，就是政府应该给予更多的关注。在开始第一段的时候，我说过，SARS的影响到第三产业，影响到了中小企业，近一两年来，这些行业都是吸纳主要的劳动力方面，有一个数字，是潘教授做的，他说这两年上述提出的行业，吸纳了就业人数的38%，现在正好SARS冲击到这些方面，肯定对就业形式产生很严重的影响，有两个例子，一个是在民工方面，一个是在第三产业，SARS之后，很多人回家了。说到这里，我们怎么样来保证经营，保证今年的增长目标，或者4.5%的失业率能不能保证，首先4.5%还是一个争论的概念，很多人并不同意我们实际上是这个数字。第二，劳动部提出要守住4.5%，我很感兴趣他们怎么达到这个目标，我想了很久，很多的劳动经济学家都在考虑这个问题，我同意潘教授的说法，这是一个长期的问题，现在还没有解决这个问题，我自己考虑了很久，但是很坦率的说，我不知道怎么化解这个影响，我不知道劳动部怎么保证失业率的。 甄蓁:有一位网友请问汤敏博士，你谈到我们是增长优先还是发展优先的问题，在就业率问题上，是GDP优先还是就业率优先。 汤敏:关于这个问题，我去年年底专门发表了一篇文章，当时引起了争论，那篇文章的题目就是《增长优先还是增就业优先》，我的观点是，在当前的情况下，应该把就业放在比增长更重要的位置上，原因是目前来说，中国的就业是相当严峻的，而且即使我们现在保持了高速的经济增长，但是我们的就业问题是越来越严峻。很多学者研究，都证明在八十年代，一个百分点的经济增长产生的就业量实际上比九十年代多两倍到三倍，就是说我们尽管现在目前保持高速经济增长，但是由于我们的整个经济更向资本密集化的方向转变，所以我们就业的容纳程度越来越低，如果我们城市保持大量的失业，农村保持大量的隐性失业，GDP增长再快，到以后也会产生重大的社会问题，包括我们的贫富悬殊的问题，因此现在应该把就业优先的问题，摆在重要的地位上。刚才谈到了关于就业，中长期影响不大，但是短期的影响，这两个人群，我们一定要特别注意，一个是农民工的问题，最近大量的农民工返乡，他们返回来，再经过十几天的身体检查，可能有关部门还要制造很多的障碍，让他们返回来，这一点，我们应该比较小心的采取措施，否则的话，会减少我们的农民工进城返回原来的工作岗位。而农民工的收入，是目前在农村唯一的增长比较快的收入。第二，我们要注意本届大学生的就业的问题，因为本来我们就业形势不是很好，我们本届大学生又是扩招以后的第一届大学生，本来工作很难找，又经过SARS的情况，造成了好几个月的停滞，整个经济活动的停滞，如果还是按照原来的七月份来算就业率，或者可以把这一届大学生就业的时间拖的更长一些，采取一些办法，否则的话，这两大人群的影响将是非常大的。 Sen:我完全同意你们的看法。我觉得，我想让各位知道，在美国，今年有最大的MBA的失业率，这是全球经济所造成的，我们都希望世界经济能够好转，全球的就业形势也会好转，我们要明确，中国的失业问题在私营领域的程度，以及SARS所带来的影响和对中国整体经济的影响，尤其是对于经济增长的影响。我也想提醒所有的发展中国家注意，就解决这个就业问题可能采取的一个显而易见的做法的时候，我们面临的一个两难的境地，在这方面还没有一个明确的经济模型来解决这个问题，所以我就想指出这点。 孙锦:这位网友想问一下Sen教授一个问题，在美国历史上有很多大的危机，而这些危机恰恰成为他们发展中的一些里程碑。我想知道，究竟这些危机中有什么能够让我们得到启示，成为我们发展中的里程碑？ Sen:我想我们已经从中国，从这次的讨论中得到了一些很好的建议，我想从各位所讨论的东西中可以看到，我们得到下面的几个结论。第一点，整个中国的发展政策、社会政策以及经济增长政策之间的平衡，农民、民工的问题以及农业发展问题，以及各地区经济发展不平衡的问题，更重要的是，要调查中国的基础设施投资的政策，尤其是在公共卫生领域的工作重点问题以及危机应急制度。因为现在有这种可能性，就是中国在寻求经济繁荣的过程中，会有各式各样的危险，中国要做好积极的准备，应对那些危机，我想从在座各位的讨论中，我可以听出来，大家非常认真地希望将SARS危机，变成一个机会，来重新调查审时度势，同时我也认为，SARS危机使中国意识到，中国有自己的一些优势，在这个危机中表现得非常明显，中国如何来加强自己的这些优势。 甄蓁:由于时间的关系，我们现在回答网友提出的最后一个问题。请中美双方的四位专家共同回答一下SARS对于中国的经济改革而言带来的契机，或者推动怎么样？ 汤敏:我觉得SARS对于中国的改革是一种推动和契机，应该来讲是一个全民的共识，肯定不会是一个阻碍，因为这一次使全体人民和政府，包括老百姓，大家都认识到除了经济增长之外，我们还有很多别的事情要做，这一点毋庸置疑。但是现在我们担心的是，我们这个推动，我们这个契机，我们达到一种什么程度，我们可能是一个很小的推动，或者我们一个不疼不痒的契机，把SARS控制起来了，我们把我们的传染病医院把它做的更好了，呼吸机多买一些等等，我们就欢呼胜利了。但是如果我们很好的从这里发掘出我们体制中存在的问题，能够做一些不就事论事，而是做一些深层次的问题，给我们建立更好的防危机，而且使我们社会更成功的发展，我想如果我们再过十年，再回来看这次危机，我们倒觉得是我们中国在经济发展和整个社会发展的一个巨大的推动。那么，希望我们能够做到这一点，做到这一点，也就跟我们现在已经开始的反思，从学者到媒体，到政府的这种反思，我们要不断的发掘这里传出的信息，这个非常重要。 赵忠:我也同意SARS对我们国家整体来说是一种契机，因为经历了SARS，我们才知道，事实上我们整个政府体制和社会结构很多方面都存在很多需要改进的地方。所以，如果我们能从SARS中，确确实实学到很多的经验，花了这么多的钱确实买到教训的话，这对我们以后的发展是有利的。我同意我们反思SARS，应该从更深刻的层次来反思，而不是传染病少了，公共卫生投入不足，这种层次的角度来反思。其实在SARS之所以在中国爆发，刚才汤敏教授说了多伦多和越南的例子，说明了除了具体的数字以外，还有很深层次的原因，如果我们能够对这些原因和体制反思的话，将对我们国家产生很大的作用。在这种程度下，对SARS进行系统性的反思，提出系统性的建议，比仅仅来评价SARS造成的短期的影响多大，如果化解短期的影响，要深刻的多，长远的多。 孙锦:下面请Falguni K. Sen教授谈一下最后的问题。 Sen:我觉得SARS让中国意识到经济增长、政治体系和社会体系之间的复杂的关系，我也指出了，正如在座各位意识到的一样，如果大家能够理解这三者之间的关系的话，SARS会变成一个很好的契机，当然有危机总不是什么好事，但是，大家可以把危机变成机会，如果能从危机中吸取教训和经验的话，我想从在座各位发表的意见中，我可以看到中国确实在SARS危机中学到了很多东西。谢谢。 孙锦:下面听一下孙教授有什么想法？ 孙涤:我做一个简短的结束。我想SARS是一个突发事件，始料未及的，社对社会影响很大，当然我们从这里学到很多的教训，主要是对其他的一些体制比较信息共享，也让民众能够互助，这是一种共识。对经济来讲，SARS对无论是国外的投资还是国内的投资，还是国内的储蓄和就业，SARS的影响，不会太显著，暂时来说，这次也是一个很严肃的考验，对一个社会来讲，对危机的处理是一个很严肃的考验，我们现在取得的一些动力，比如说对产品结构的改变，这些我们可以多考验一下。但是整个来说，这并不是经济现象。 孙锦:今天随着最后的问题的结束，也到了我们整个“中外学者越洋对话”的结束，非常感谢四位嘉宾的参与，还有所有的热情的网友提出的非常好的问题，相信大家都从这次对话中得到很多的启示，也对如何应对SARS这场危机有了自己的想法和观点。谢谢各位嘉宾，谢谢各位网友，再见。
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