胡鞍钢 海闻：今年中国经济应增长9%至10%

　　赵晓：我们稍稍的回到技术层面。请问两位教授，如果没有SARS，也没有政府的额外的宏观经济的政策的干预，你们估计2003年中国的GDP增长是多少？由于有了SARS，它所造成的负面影响又是多少？

　　胡鞍钢:根据我们对中国经济增长模型，就是1978年到2002年的不变价格计算的模型，计算机的模型，不是季度和月度的，当然这个有一定的局限性，大体认为，到今年2003年 ，可能是中国过去5到6年经济增长最高的时期，应该说是从去年的一季度开始持续性活跃，五个季度连续上升，估计如果没有SARS的影响，中国的经济增长率会在去年的8%的基础上，提高一两个百分点，也就是9-10%，当然有了SARS的影响，当然是不同的方案，你是在二季度控制、三季度控制，或者年底控制，会对经济增长率有0.3到1.0个百分点的影响，当然如果比较严重，特别是外贸，海闻教授谈到一些影响的话，可能会到1.5%这样大体的结果。这是我们的一个基本判断，也就是说中国经济增长率是肯定会实现7%的增长率的目标，如果弄得好的话，我们认为有可能在8-9%，但是需要指出的是对中国经济影响增长有限的，但是对就业的影响要比我们估计的严重的多。今年政府提出来新增就业岗位800万，去年是715万，如果没有SARS的话，我想新增八百万岗位有可能的，但是出现了SARS的影响，特别是集中在劳动密集型的四五个行业，可能会造成相当大的影响，另外农民工从城里返回农村，他们的收入和工作暂时没有得到，这样的话影响很大。对这个问题，我们现在更关注的是中国就业问题.

　　主持人:我提供一个数据，河南出省劳动力600万，截止5月9号是返回数占总体的48%，江西442万出省务工的农民中，截止5月8日25万人返乡，75万人停工。由于外出打工减少，减少农民的收入水平总体下降，，由于就业的影响，会进一步造成收入的影响，收入的影响就会对消费造成影响，由此造成一个乘数的效应，在你们的预测中有没有把这个预测估计到里面。

　　海闻:我不是搞宏观经济预测的，我本来没有预测今年的GDP增长多少，但是原来政府的目标是8%，我们只是估计SARS本身对GDP的影响，我们估计是影响一到两个百分点，我们没有估计到标准是多少，但是第一季度的9.9%，我认为是一个特殊情况的高。如果看这几年的宏观经济数，因为是同比，去年的第一季度是最低的，去年的第一季度在全年里面最低的，所以今年的第一季度和去年比是最高，所以我们可以看到，往往出现这样的情况，2001年是第一季度最高，然后第二，第四季度最低，低下来，去年是第一季度最低，然后搞上去，今年如果正常情况下，也达不到9.9%。所以，我认为政府原来估计8%，这是可以实现的，我们现在是7%也是可能的。现在看来很多都了，胡鞍钢教授讲，它可以严重到1.5%，跟我的预测是一样的。还有的网友经常说，不应该假设，不是说假设，分析问题总是从一个面，一个面来分析，否则的话，象解剖麻雀一样，这个因素造成什么影响，另外一个因素又造成什么应影响，并不等于说我们太幼稚。有人说我没有考虑外贸因素，因为在当时，正因为SARS的影响刚刚开始，外贸因素还不明显，所以我们暂时不考虑。再一个，我们讲的这种情况下，如果把外贸因素考虑进去的话，情况只能比我们估计的更坏，所以跟我们估计的方向是一致的，程度不同而已，所以并不影响我们的基本观点。

　　赵晓:今年春季的广交会累计出口成交44亿美金，去年春季广交会是124亿美金，人们估计如果没有SARS，今年成交额应该达到200亿美金才比较正常。考虑广交会的损失，以及广交会之外的损失，人们估计二季度SARS使得外贸订单减少了200亿美元，仅此一项，就足以造成中国经济下滑1.5%左右，请问两位教授对这一形势有何评论？

　　胡鞍钢:每个人的方法不大一样，模型也不一样。另外，我一般不做短期预测，我只是在特殊时期，比如说1998年，因为是大水影响，另外这一次有一些影响。做预测，第一，恐怕是和方法有关，大家不一样。第二，也和每个人的经验相关。最近我们也把一份我们的研究成果，就是对中国的影响，在四月中下旬做了分析，给一个同行传过去，他特别讲到，对中国这种转型的国家，这么大的国家，可能有时候经验也是很重要的。所以说，不同的人，不同的方法，有不同的看法是非常重要的。

　　胡鞍钢:另外，我认为，不应该是一个声音，一个预测，一种看法，应该是多个声音，多个看法，这样给一个社会提供供大家来选择的看法。但是，预测并不是主要目的，主要的目的是想探讨什么方法SARS影响更大。从政府、企业、社会，包括公民能不能采取一些办法来解决这个问题。实际上正如很多人所讲到的，SARS的影响不光是经济影响，现在来看，还对社会产生很多的直接影响，比如说很简单，这半年或者这一学期，很多种小学生功课就受到很大的影响，耽误了，因此在4月24号，北京市决定要放假的时候，我在想，如果让我们的孩子都在家里去放假的话，就是很高的机会成本，所以我建议，能不能尽快的建立空中课堂，我的基本思想就是认为这种危机已经出现，损失是很大的，也是多方面的，但是我们不能被动挨打，能不能树立这样的一个观点，就是办法总比困难多。现在看来，不仅北京建立了空中课堂，而且河北建立了空中课堂，使一千多万中小学生收益。另外西安、沈阳、宁夏、河南、西都建立了很多的空中课堂。也许从这个角度来看，我们可能利用国家最好的师资，建立我们一直设想的空中课堂和空中学校，可以有效的整合全国的资源，来降低我们的一些损失，既包括经济损失，也包括社会损失。

　　植万禄:两位教授用不同的模型和方法，得出了一些结论，我想让两位教授评论一下对方的方法？

　　海闻:我觉得我们的差别在于，我们在分析短期影响，胡鞍钢分析长期影响。如果我们讲中国的经济增长总趋势的话，那么这是一个有很多发展的因素，这点上没有分歧，但是如果分析当年的GDP的话，讲的就是短期影响。所以，这两个必须要分开。第二个差别，对短期影响，有长期因素和短期因素，短期因素是SARS，长期因素是中国经济的基本面，对中国经济的影响，主要是长期因素在起作用还是短期的因素在起作用，我们认为在今年的GDP的影响是短期的因素影响，而不是用长期的因素影响。这是一个最大的区别。所以，为什么他那么乐观，而我们把问题看的比较严重。再一个方面上面的区别。

　　海闻:对GDP的影响，刚才我已经讲了，我们最弹性的谈对宏观经济的模型，对经济产生什么样的影响，根据数据推算GDP的影响，做一个粗略的估计，我们从来没有说我们的方法不会很精确，不会精确到零点几，有的专家说0.2、0.3，我说误差不止这些，我们的估计就是让政府知道，影响总需求的哪一部分出了问题，而不仅仅是看到底出现多少个GDP的增长点。当时整个经济学界几乎是一片赞歌，认为非典影响不了中国的经济，我认为四月份数据说明不了什么，五月份、七八月份可能更明显，我说到年底再看。当然，也不一定说几个百分点的问题，但是SARS的影响，你去问问这些司机，你去问问这些餐馆老板，你去问问这些航空公司，他们什么感觉。

　　植万禄:无论是悲观还是中国，都是对中国经济的关心，请问两位教授，根据你们的分析和研究，今年我国定下的7%的经济增长目标，会不会因为SARS而达不到？

　　赵晓:很多人批评宏观预测，但是我们认为宏观预测非常重要，特别是对宏观政策的制定者来说，他的政策是根据他的预测来确定的。如果我们判断SARS对于中国经济的影响非常严重，我们得出的是一套宏观政策，如果认为SARS对中国的经济影响非常有限，我们会得出另外一套宏观经济政策，请两位教授评论一下两位不同的结论，对中国宏观经济有哪些不同的增长含义？

　　胡鞍钢:我想宏观经济政策，应该说是我的一个老观点，仍然保持它的连续性、稳定性和稳健性，只做个别的调整，在经济学上叫“相机抉择”，灵活性的调整。比如说我们按照原定的计划，就是三月份，两代会通过的140亿的国债，现在还没有使用，现在我们只使用了去年的结余。在使用国债上，我觉得不要进一步扩大，只是现有的规模进行结构性的调整，比如说过去我们认为，在99年我们向国家计委提出来，国债的投资不仅有硬件的投资，比如说大的项目，基础设施还有一些能源建设项目，包括水利项目，更重要的我们提出来要软件投资，所谓软件投资，就是对教育、卫生、健康，包括饮用水、RND方面的投入。那么，我们知道，国家在过去几年发行6600亿的投资，带动了整个中国经济的增长，同时我们也发现6600亿投资中，用于软件投资，所谓教育和卫生的投资的比例相当低。就算是卫生的话，也只有8个亿，和6600亿不成比例。通过SARS这次冲击以后，那么在使用国债投资方面，就要做比较大的调整，象软件投资，特别是对农村、对人的投入，这就包括孩子们一些学校可以更新，还有一些农村的卫生的防疫站，包括一些医疗设备进行一些更新，特别是需要指出的，目前我们中国农村的人口还有近50%的人，不能饮用清洁的饮用水，那么饮水工程也是很重要的。虽然过去的国债做了一些安排，我认为还不够。另外来看，公共卫生的含义还包括相当多的环境因素，根据有的科学家向我介绍的，我们很多的流行病，地方病，很大多程度上还不仅仅是个人卫生，社区卫生，还包括环境明显的改善有助于解决人们的健康问题，所以从这个意义上来看，这1400亿的投资，国债怎么用，现在成为一个关键性的问题。对此，我觉得宏观经济政策总的方向不要变，但是可以做适当的结构调整，特别是要提高效率，使这笔钱真正的投资于人们的健康，投资于人们的教育，这是我的基本建议和想法。

　　海闻:如果确认了问题出在什么地方，宏观经济就要对症下药。这次和一般的经济衰退周期不一样，它木是一个普遍的问题，受伤害最重的是服务业、交通运输。因此，宏观政策的开支投入，就应该集中在这些行业里面，而不仅仅是象通货紧缩的降低利息等等手段，这是一个要注意的地方，政府实际上已经做了，包括通过免税，通过对受灾行业的补贴，这是和以往宏观政策的区别。当然总体上需要刺激宏观需求，增加一些开支，尤其是在公共事业方面，刺激开支，也会拉动其他方面的需求，如卫生、教育等等。还有就是在外贸上面的政策，也要对症下药，而不仅仅是出口退税，因为这次的外贸受到伤害，不是因为我们的价格问题，不是因为我们的汇率问题，和97年的金融危机不一样。那么，在97年通过出口退税，降低出口成本，使中国的出口产品更有竞争力，采用出口退税的办法，而这次出口受损，是因为商业的活动的减少，人家害怕不能及时交货，是对前途的不确定性，而不是价格问题。所以，还要进一步仔细研究才能够针对问题提出确实的正确的政策。

　　赵晓:由于时间的关系，我们的讨论接近尾声。再问一个和我们刚才的讨论很不相同的问题，就是SARS对中国经济，或者某些行业有没有一些正面的影响？

　　海闻:正面影响当然有了。对经济的正面影响，一个是对某些行业，尤其是和卫生有关的行业，它促进了需求，也刺激了这些行业的发展。那么，还有就是对整个经济体制方面也有一定的促进作用，主要是除了政治信息方面的透明度以外，人们对经济体制方面的要求，也使得政府能够在增加透明度、信息披露方面也有所提高。

　　胡鞍钢：我想正面的影响，或者说主要是两点更突出，一个是危机，我称之为全面学习最好的课堂，因为危机的时候，人，特别是健康生命受到严重的威胁，也引起国内外广泛的关注，这也迫使我们必须迅速的学习，密集的需要，学习的效率最高，学习的过程，不光是政府的学习，公民的学习，社会的学习，全体人民的学习。第二，重大的灾害、重大的危机，也孕育着重大的变革。因为我们知道，每一次重大的变革，都产生于重大的危机。比如说在二十多年前中国的改革，就源于文化大革命这一场全面的危机，政治的、经济的、社会的危机，才有了中国的改革。我想，通过这场重大的灾害，重大的危机，我们全面会重新学习，重新思考来获取一个更大范围，或者说更大范围的改革和开放。那么，我们来推动中国发展或者说可持续的发展，是一个健康的发展，同时也包括人们身体健康的发展，而不仅仅是追求GDP增长。

　　海闻：补充一点，正面影响里面，还包括对政府在经济当中的作用有所影响。那么，这次SARS以后，大家都认为政府在公共卫生这方面重视不够，实际上引申了在市场经济转轨过程当中，政府到底应该扮演什么角色的重新认识。

　　赵晓：根据最新的信息，以及刚才我们的讨论，两位对你们对于中国经济的预测，有没有需要调整的？今年的经济增长到底是7%还是8%。

　　海闻：没有了。

　　胡鞍钢：我也没有了

　　网友：海闻老师，看了您的分析报告，是不是也把SARS造成的精神损失计算在内？

　　海闻:在经济学分析当中，我们还是分析有形的损失，对于精神上的损失，很难用经济指标来衡量，分析对整个社会，对其他方面，心理损失会影响经济行为，但是心理损失本身没法用经济指标来衡量。

　　网友:非典对经济影响的经济效益有一段时间才会显示出来，两位教授如何看待非典的滞后效益，它会持续影响到中国经济时间有多久？什么时候影响会消失？

　　海闻:这个取决于SARS的控制程度，如果象现在这样，最多影响今年的GDP，或者是明年初。但是如果今年控制不好，或者明年SARS再重来，可能还会影响明年的GDP。

　　胡鞍钢:我可能更担心的就是SARS这种病毒的特征，弄不好会使得有些问题长期化，就象艾滋病一样，当时不多，但是实际上已经变成了威胁人类健康的问题。所以，无论SARS有效控制，或者有效控制之后，这个问题仍然是社会更关注的问题，仍然要采取有效的办法，使短期的事件不能够长期化。

　　主持人:刚才两位教授谈到经济的正面影响和负面影响，问一下，正负影响的抵消作用会多大？

　　海闻:我们只能分析正面有哪些影响，负面有哪些影响，抵消肯定会有，但是很难在量上分析。

　　植万禄:政府定下的7%的增长目标，会不会因为SARS而受到影响？

　　海闻:政府定的7%的目标，是在没有SARS的情况下定的，出现SARS一定会受到影响，但是结果仍然可能是7%，政府定的7%，也许没有SARS可能是8.5%，但是因为SARS可能又回到7%。我觉得7%还是很有可能，如果没有SARS的话，今年可能是8或者8.5%。

　　胡鞍钢:我的看法就是重申一遍，今年实现政府原来预定的7%的目标应该是没有太大的问题，但是实际上原定新增八百万就业岗位这个问题比较突出。

　　海闻:失业率和GDP的增长是紧密相连的。

　　赵晓:我今天到我们的演播室来的时候，顺便的问一下出租车司机，他今天的营业额是多少，他告诉我说，不到40元。

　　赵晓:我想这是我所观察到的非典对于中国经济的一个直接的影响，有人说，“观一叶而之秋”，但是做宏观经济的人对这个话比较怀疑，你怎么知道一片树叶代表整个秋天，你怎么知道你的观察不是错误的，所以我很希望，我所看到这一片树叶，仅仅是很片面的一片树叶，而不代表宏观经济的整体。我们前面谈到当SARS来临的时候，就象病来如山倒，所有的人都承认，它对中国的经济造成了严重的影响。今天我们的讨论也承认了这一点，但是我们报以乐观的是，SARS来临的时候，正是中国的经济往上走，进入一个比较高速增长的时候，另外，我们政府还有一些政策措施，可以来冲淡SARS的影响。我们希望我们2003年的经济依然能够保持比较好的经济增长。就象我们前面所谈到的纵然黄金没有了，我们还能够保住白银。我们今天的讨论就到此结束，在接下来的讨论中，我们将会讨论如何实施有效的政策，来克服SARS对于中国经济所造成的不良影响，我们也将讨论支撑中国经济增长的基本因素以及在SARS来临之后它的演变趋势，我们还将讨论在整个中国经济的机体中还有哪些漏洞，有可能引发类似于SARS危机，我们如何做好防范。欢迎各位网友继续参与我们的讨论。谢谢大家，谢谢两位嘉宾。再见！