Sachs教授和赵晓海闻及网友对话

　　由北京青年报和北大中国经济研究中心联合主办的“SARS考验中国———中外著名学者网络越洋对话”6月2日晚8时开幕。此论坛由北京青年报ynet网站和新浪网共同承办，共同进行全程直播。以下为嘉宾发言部分实录：

　　赵晓:我想作为主持人，先向Sachs：提几个问题，第一点，你说SARS的控制是非常重要的问题，我们如何理解控制的含义，是指不再有SARS病人，还是指发明出了治疗SARS的特 效药，人们不再害怕SARS，还是指WHO宣布中国不再为疫区，我们应该在哪一个含义上理解和控制？

　　第二，Sachs教授提出了SARS对中国经济和全球经济可能造成严重的影响，“严重”该如何理解？我曾经问两为中国经济学家，一位经济学家说SARS对中国的经济影响不太严重，我说究竟对中国的GDP的影响有多少，他说不到两千亿人民币；另外一位教授说SARS对中国的经济影响非常严重，我说对GDP的影响有多严重，他说估计一千亿人民币，所以如果没有大致的数字上的判断，我们不知道严重和不严重两个词之中究竟有没有实质的差别。

　　第三，Sachs教授提到，中国现在的公共卫生系统有严重的障碍，其中主要是投入不住，那么是不是只要提高政府对公共卫生的投入，公共卫生方面的问题就可以解决了呢？还是说有一些更重要的问题。另外，对中国这样的发展中国家来说，在解决公共卫生方面，它最重要的是什么？和美国这样的发达国家有什么样的不同？谢谢。

　　Sachs：首先关于控制疾病的问题，我们可以很清楚的看到，是三方面的问题。首先要控制住疾病的传播，我们要对病人进行隔离、进行治疗，这样使得他们不再传播其他人。第二方面就是对病人进行治疗，使得他们不会再因这种疾病而死去，目前这方面不是那么成功。第三点就是开发出新的药品或者疫苗，能够有效的治疗这种疾病。

　　Sachs：所以，对控制这种疾病，有各个方面的内容。中国要关注于这几方面的情况，因为在目前短期的情况下，最重要的就是要控制SARS的传播，目前看来，有积极的进展。但是，还要进行大量的研究来开发疫苗或者提高制药药品，这方面的努力还要继续进行。

　　Sachs：对经济影响方面，在这点上大家都在做猜测而已，没有谁能够给出一个准确的概念。这是依赖于这种疾病得到控制的快慢。一种估计就是说中国的经济增长将会下降，是有可能下降1%，或许这种猜测可能太大了，但是肯定是要超过一百亿人民币。对于香港来说，它的GDP有可能下降3%，这可能就是几十亿的数量。这还依赖于疾病得到控制的速度，就这种公共卫生体系而言，它是不是还在继续进行传播或者说已经传播的速度已经下降，政府的明确指导疾病的规模。第三点就是关于公共卫生投资体系的问题，在这方面有几个方面的内容提高中国的公共卫生体系。第一点就是更强的透明度和信息，更快的信息报送体制，更准确的信息报送。我想中国在过去的一两个月，已经得到了很大的提高。第二点就是人员的培训，培训公共卫生体系的官员，让他们和疾病做有效的斗争。第三点就是更多的投资，使得官员们有更多的资源，更多的人力和物力来和疾病做斗争，来治疗病人，来控制疾病的传播。所以在这方面，有许多的工作来做，以便提高中国公共卫生体系。

　　网友：中国二十年，出现了很多新的传染病，包括艾滋病，但是都没有SARS传染性大，这是生产原因，为什么SARS对中国的经济冲击如此之大？

　　Sachs：首先，艾滋病对中国经济的影响有多大，还没有深入的研究和足够的信息情况，艾滋病还没有象SARS这种新的疾病一样，产生那么剧烈的影响。当然，SARS让人害怕的原因，是因为它是一种全新的疾病，对整个人类来讲都是如此。因此，它会带来一系列的这种不好的影响，比如说消费行为、旅行行为方面，在短时间内都会造成巨大的影响。所以，它是一种新的疾病，因为大家不知道如何治疗它，对它不了解，在很短的时间内产生了巨大的影响，这是非常具有戏剧性的。一旦中国采取措施，来控制这个流行病，来使得人们安全再次旅行到中国，这样的话，在经济上对中国的影响是有限。但是有那么多商界人士取消了中国之行，还有很多的游客他们也不来中国了。这是在短期内造成影响经济的最大原因。

　　赵晓：请问Sachs教授，在公共卫生的支出方面，我们是应该更多的支出在象艾滋病这种对死亡人数更严重的疾病上，还是象SARS这样在传染上具有威胁的疾病上？

　　Sachs：我想在您开始分析中国的卫生系统的时候，你就会知道在这方面确实进行了很大资源的投入，但是在过去很多年这种投入度是不够的。所以，需要大量的增加整体的这方面的投资，这样的话，会使在各个领域的工作都得到加强。比如说在控制类似于SARS这样的流行病方面，可以更好的控制艾滋病的流行。即使在控制疟疾方面，在南方的有很多这样的疾病，也可以有成效。还可以给更多的人提供基本的卫生保障，比如说在中国比较贫穷的西部地区。在研究控制一些新的疾病方面，这些新的疾病正在越来越多的影响中国，因为中国现在越来越富裕，而且城市化标准比较高的国家，比如说在中国有糖尿病这种疾病，它是因为越来越多的人体重超重、过分肥胖造成的，在大城市中，人们运动不够。所以在我们研究问题的时候，确定在哪方面支出的时候，并不只有一个答案。很幸运的是，如果中国将会在公共卫生领域将增加支出的话，如果能增加GMP的2-3%的幅度的话，在未来的五到十年中实现这样的增幅的增加，这样的话，在不同的领域，我们都会有更好的机会增加研究。我确实建议中国政府研究，来计划在公共卫生方面作出更多的投资。

　　海闻:Sachs你好，我是海闻。

　　Sachs:你好。

　　海闻:还有一个问题，您认为SARS对中国的经济体系有什么影响？甚至说对其他的经济方面的改革有什么影响？你认为有可能影响一些社会改革吗？

　　Sachs:我觉得SARS主要的影响，也就是说中国以及全世界都会要求更好的进行信息披露工作。

　　Sachs:在控制SARS疾病中的一个重要的内容，很多人也谈过这方面，如果控制疾病的话，需要大量的信息披露，很多的透明度。中国政府在提供数据方面，确实要提高透明度。很多的国际上的观察员，他们对于提供的有限的数据是不满意的，至少在一开始的一两个月中间是这种情况，也就是流行病刚刚开始流行的时候，所以，我想，大家都会要求中国有更多的透明度，提供更多的信息。我想，这将是会非常有益的，对中国的整个经济来讲都是如此。但是，我不认为SARS将会影响中国根本意义上进行的一些改革。只要SARS很成功的被控制，我们希望并且相信，它确实可以得以成功的控制的。

　　赵晓:再问最后一个问题。在你的《全球宏观经济学》这本教科书中，公共卫生与宏观经济在未来会不会占一个比较大的比重？

　　Sachs:你这个问题问得非常好。

　　赵晓:谢谢。

　　Sachs:很多年，在我自己的研究工作中，我忽视了全球卫生的问题，在最近的几年中，我逐渐意识到，现在这个问题变得越来越重要了。一些传统的经济分析上并没有给这个问题足够的重视，在实际上一些最穷的国家，这种情况就更加的明显，比如说在非洲。非洲有大量的疾病，但是我想对所有的经济体来讲都是如此，如果大家都很健康，整个自然环境的安全，以及传染病得到控制，都是非常重要的。所以，我想在未来的几代中，公共卫生问题肯定会更加的重要。我感谢东道主邀请我参加今天的讨论，期待我们未来进一步进行这样的活动。祝在座的各位健康，祝中国尽快将SARS成功的控制起来。非常感谢。