与中国顶尖MBA院长对话 杨壮博士作客新浪(实录二)

　　

杨壮教授笑谈管理

　　与中国顶尖MBA院长对话 杨壮博士作客新浪(实录一)

　　网友：杨教授，现在国内不同学校毕业的MBA，去了不同的行业，还有去不同的企业，薪酬水平有很大的不一样？听说北大国际MBA，年薪在全国是最高的，能透露一下这方面的信息吗？
　　杨壮：我们做过两次调研，就我们北大国际MBA就业之后的薪酬情况。大概是这样的，MBA学院在入学之前，我说的常规MBA，在入学之前，他们的工资水准大约是在平 均九万人民币左右，入学之后，两年学习之后，我们的调研大约是二十万人民币左右，就是说两年的时间，平均工资增长了大约11万左右。当然，我们还有一个最高点和最低点，这两点我不讲了，这没有代表性，而且这个情况和整个的中国经济发展水平、行业发展水平有关系。我想讲一点，就是说一个企业，一个MBA学员，是否能够通过MBA学习受益，我觉得不仅仅要从工资薪酬角度来看。我们好几个学员毕业之后，就说杨老师，其实我学习这个MBA很值得，我说值在什么地方，是不是你的年薪提高了。我们其中有一些学员，在职班的学员，他们毕业之后，还是回到原来的工作单位，工资提高了，他们说不仅仅单纯工资的提高，关键是我们的MBA在这个期间，学了很多的理念，学了很多的技巧，同时学了很多经营战略和管理手段。这些对我们来讲，终身受益。有些学生在最后讲，实际上我们学的最多的东西就是如何做一个人，做一个真正的企业家，具有创新意识的企业家和职业经理人。所以我回答这个问题的时候反复强调这一点，北大国际MBA这两年的毕业生的年薪比较高，我觉得如果你与这些毕业生商讨的话，你会发现很多人会对你说，我们不仅仅在年薪方面有提高，更重要的是我们在如何做一个真正的企业家，如何做一个创业者，如果做真正的经理人方面有了更多的提高。

　　网友：您是不是认为北大国际MBA的老师是中国最优秀的，他们和别的老师相比有什么不同之处？他们是不是具备了实战的经验？
　　杨壮： 北大国际MBA的老师和其他的很多的院校的老师都很优秀，我所知道的，比如说光华管理学院、清华管理学院、长江管理学院、中欧管理学院都有一些优秀的老师，但是我觉得北京大学的MBA老师，很有特点，可能是其他的院校没有的。有些院校的老师在中国长期教学，到国外留学一两年当访问学者，回国之后继续从事教学。有的院校老师请的基本是清一色的国外的老师，对中国的情况恐怕了解不多。我们的学校的老师重要的特点，我们学校中方的教员，我们的合作伙伴，中国经济研究中心的教员，清一色全部在国外，大部分是在美国拿到了经济学、或者与经济学相关的博士学学位，回到中国，在中国的土地上从事科学研究。中西结合在一起，把国外的东西拿来和中国的结合在一起的能力，在教学中充分的得到了反映和发挥，这也是很多的学生，对很多的老师，比如说我们的周其仁老师，他拿了博士学位之后，回国在企业中做了大量的案例调查，特别是制度创新调查，拿到课堂上中去，很受学生的欢迎。还有我们的卢峰老师，他在教学过程中，结合了学生的各个企业的案例，在这个过程中提出了自己的一系列理念和观点，把他在英国学习期间的理念和中国的案例结合起来，写了第一本，中国经济管理的教科书，深受学员的欢迎。国外的老师，尽管对中国的情况不了解，但是来之前，我们对他的整个的教学进行了研究和探讨，并且帮助他在教学中，针对中国的国情提出自己的理念。

　　很多从国外回来的老师说，回到中国教书特别的累，因为在这个项目当中教下去非常难，因为要在课程中不断的修改。我不认为，一个外国老师，不针对中国的国情，简简单单的把国外的东西搬来就能成功，不可能的，来的老师，尽量针对中国的国情，把原来的课程进行反复的修改，这样更有针对性的、有目的的去探讨我们学习中的一些理念和案例的实际用途，这也是我们和其他的院校在老师上的一些差异和区别。

　　网友：杨教授，我有一个很有意思的问题，我现在自己经营一家酒吧，每年赚四五十万人民币，本科也是北大毕业，我想读EMBA，你们那都招大老板，我也想读，招收我这种人吗？
　　杨壮：我们没有规定，必须招大老板，我们发现很多的大老板，并没有企业家的基本素质，而且也没有领军人物的潜能，但是有一些小老板，具有这种素质，因此我们招聘的人，不仅仅局限于他现在所处的位置，我们招聘的这批人是因为我们认为，他们具有潜力成为领军人物，具有潜力从第二把手向第一把手进军，从第三把手向第二把手进军的能力的人，这种潜质的人，是我们招聘的对象。如果你认为你自己具有这种领军人物的潜质，你觉得自己具有很多高级经理人的素质，我积极的鼓励你报名北京大学国际MBA。

　　网友：很多的商学院并存，而且有很多的著名的商学院，象长江、中欧，北大的国际MBA，在授课和学校的文化上有什么特色？
　　杨壮：北京大学的MBA，另外，我觉得在文化上来讲，我们和中欧、长江方面是雷同的，他们也是非常优秀的学院。但是有一点可能不太一样，就拿高层管理班来讲，我们高层管理班的授课时间，一门课的授课时间大约最少在五个礼拜，最多是九个礼拜。什么含义？如果一个高层管理班的课是三十个学时、四十个学时，是五个礼拜到九个礼拜的时间上完。MBA教育不是简单的培训，我们的教育，必须推动学生在课堂上和老师的磨合，通过老师给学生留作业，通过小组之间的冲撞，这样才能提出自己的管理理念，真正的把老师讲的理念消化成自己的知识。我们一直坚持，尽管在实践中遇到了一些问题，比如说有些老板，某一个周不能来，我们的老师来中国比较困难，尽管如此，我们每一门课都拖一段时间，大约每隔两周来一次，两周期间，老师可以通过电话、网络、电传就学习中的很多问题进行磋商。
　　另外，学生不仅仅就这个问题进行探讨，他们也可以利用时间大家聚在一起，到酒吧、户外等地方进行探讨，在反复的探讨和接触的过程中，学生掌握了这些理念，同时把这些理念和自己的工作实践结合起来，这就是为什么北京大学的MBA，可以在老师做案例的同时，很大程度上让学员在一门课上做案例。大家想象，如果四天教学，很难做案例，但是五个礼拜，八个礼拜，学生可以做一个相当漂亮的案例。

　　另外，学生不仅仅就这个问题进行探讨，他们也可以利用时间大家聚在一起，到酒吧、户外等地方进行探讨，在反复的探讨和接触的过程中，学生掌握了这些理念，同时把这些理念和自己的工作实践结合起来，这就是为什么北京大学的MBA，可以在老师做案例的同时，很大程度上让学员在一门课上做案例。大家想象，如果四天教学，很难做案例，但是五个礼拜，八个礼拜，学生可以做一个相当漂亮的案例。

　　网友：有很多的民营企业家以前没有接受过MBA的教育，但是他们把公司搞的非常的好，你认为他们当时靠的是什么？
　　杨壮：这里面恐怕有几个原因，他们有些民营企业家，我不知道谁提的问题。有些民营企业家，在他本行业内做的很好，第一个原因，就是他可能在进入的领域是一个上升的行业，是一个朝阳行业，大家在朝阳行业中，即便是一个不是很著名的企业家，在某种意义上来说，这个人的素质不是很高，甚至你是一个阿斗，你也可以和行业一起进展。如果你做的行业很好，而且是夕阳行业，如果在计算机行业进入之后，你做的相当好，能做象联想那样好，确实了不起，但是我觉得民营企业在开始很有可能进入行业比较多，恰恰进入了比较朝阳的行业，这是第一条。

　　第二，对于我们企业家来讲，对一个民营的管理者来讲，很多人确实是自己本身有很高的素质。

　　另外一些民营企业的老板很好，在某种意义上来讲，也是因为他的周围有一些能够帮他想办法的个人，或者是高素质的人，很有可能这个老板具有职业经理人，一个领军人物也好，身上很重要的素质，就是能够激发他人的热情。如果是这样的老板，你现在来不来上MBA，恐怕影响都不是很大。但是，很遗憾的是，这样的老板，根据我们的案例，是人数相当少的一部分。

　　网友：杨教授，职业经理人和企业家，他们到底有什么不同？作为学校来讲，培养一个职业经理人和培养一个企业家在方式上有什么不同？
　　杨壮：这个问题，是我们办学中很重要的问题。北京大学国际MBA办学的一个宗旨，我们要培养具有国际水准，懂国际规则的企业家和具有创新意识，敢冒风险的职业经理人。大家一听这个东西，恐怕有点矛盾，但是我们觉得这两类人，我们都需要。
　　实际上，对职业经理人，或者领军人物的培训，我们采取另外的方式，经常请一些著名的成功的企业家和企业的领军人物，比如说象柳传志、冯伦好多这样的人到北京大学来，跟我们的学生进行交流，交流的过程中，主要把他们成功过程中的重要的心理的、组织的、行为的因素和我们的学员进行交流，让他们知道，作为一个企业家和领军人物重要的条件是什么，哪些条件是先天的，哪些条件是可以通过后天的培训而培育成的。

　　对于职业经理人的训练，我们的侧重面是常规班的学生，他们的年龄比较小，他们的学习愿望也很强，我们讲职业经理人，主要是这个人要职业化，最关键的一点，职业经理人就是他本身要具有一个很高尚的职业经理人的素质，这种素质，就是说他要有一种品质，而且在人生的过程中，有自己一整套行为理念，起码有一点很关键的因素，就是说在与人交往的过程中、在经商过程中，要有一个基本的道德准则，不能欺骗、不能从事一些我们认为不合法、不道德的活动。在这个过程中，我们也教授这些职业经理人一些具体的技巧，比如说管理学的艺术、市场营销学的战略、金融学的技巧，作为职业经理人很重要的一部分，就是在你有职业素质以后，掌握这些技巧，知道如何在什么情况下运用这些学到的理论，在什么情况下认真的一丝不苟的执行你的上司给你提出的任务，在很短的时间内很有效的完成自己的任务，这是职业经理人的素质。

　　对于职业经理人的训练，我们的侧重面是常规班的学生，他们的年龄比较小，他们的学习愿望也很强，我们讲职业经理人，主要是这个人要职业化。至于你是否符合一个职业经理人的标准，你进了MBA学校之后，应该向职业经理人发展还是向企业家发展，这个很大程度上是和个人有关系，和个人的品质有关系，跟个人的特点也有关系。

　　网友：高明的领导者是以德待人，普通的领导者是以巧待人，不利的领导者是以利待人，哪一个更重要？
　　杨壮：道德最重要，为什么？我们有时候形容一个企业家，说这个企业家很聪明，但是有时候聪明反被聪明误，他的小聪明是小聪明，不是大聪明，一个企业家应该有企业家的胸怀、理念和远景，站得高看得远，应该看到一般人不能看到的东西，作为技巧和技术的东西很技巧，但是如果企业家没有一点哲学理念，对自己的企业只看眼前，不看未来，对自己的企业的前景、去向不清楚，每天只是就眼前的事情进行操作，或者这个企业家具有很强的技术技巧，但是不能把这些技术技巧和企业的未来发展结合在一起，这样的企业家不是我们认为的合格的企业家。

杨壮教授激情演讲中

　　网友：我们的北大MBA的案例，主要是取自于国外还是国内？
　　杨壮：因人而宜，北京大学的MBA有很多东西是个性化，我们正在做这方面的工作，我们有老师收集的案例，都是老师自己通过案例教学来做的。我们的案例，基本上来自两个方面，一个是来自于国外，主要是美国，美国的案例主要是来自美国大学，美国哈佛大学的案例，我们有一些成功的案例，但是我们发现完全用美国的方式方法是不理想的，不理想是两方面：一方面美国的一些案例，案例发生的时间、地点、情景和中国的案例时间、地点、情景都不一样，因此在应用案例的过程中，很容易走入偏差，这是第一点。

　　另外一点，我发现一个情况，美国一些关于中国的案例，我感觉写的很仓促，没有完全的把中国的实质问题写出来，很多案例是做表面文章，这种案例对中国学生来讲，是没有很大益处的。所以我们选择的美国案例，往往是美国公认一流的案例，而且这个企业仍然在世界上起着领军任务的企业。比如说关于戴尔的案例、微软的案例、因特尔的案例等等，这些大企业在中国、在世界仍然起着很大的作用，而且他们本身的经营说明他们做的很好。

　　另外一方面的案例，我们从中国的环境中找到一些中国的案例，中国的案例还没有真正的发展成形，很多的案例写的很粗糙，所以比如说我的教学过程中，我就使用一些记者写的比较好的类似案例的报告文学式的这种案例，比如说最近，我们在学习探讨华为经营理念的时候，读到华为公司的一篇文章，就华为的营销理念、管理理念进行评论，效果很好。所以今后的趋势，中国的案例会越来越多，北大的老师也在积极的做这方面的工作，我们的卢锋老师，就案例的问题，刚刚出一本中国案例集，对我们的教学工作也起到了很大的帮助作用。

　　网友：如何才能培养出企业的优秀的接班人？
　　杨壮：这个问题是很复杂的。我不直接回答这个问题，我想讲一下三类不同企业的性质。
　　从另外的角度来讲，民营企业里面的问题比较复杂，涉及到中国管理遇到很大的问题，民营企业家把财富聚集到自己的手中之后，下一步怎么走，这是很大的问题。在中国的历史长河中，中国人文文化中有一个很不好的东西，就是人和人之间不够信任，在我们研究企业的过程中，特别是王安在美国成功失败的过程中，发现中国民营企业的老板，第一件事一定找一个信任的人才把权交出去，但是什么人最信任，就是他的亲属、是他的儿子，是有血缘关系的这层人，这些东西，对民营企业来说，是一个很大的挑战和考验。在二十一世纪形势下，民营企业能否跳出这种机制，去招聘一些我们认为具有合格，具有领军任务，能够把企业管理起来的企业家，只有这样做，才能把企业做到，才能有可能成为百年老店，否则把企业交给你的孩子、亲戚，交给你信任的人，但是这些人不具有管理的素质，你的结局，肯定是企业维持不长，我想最多是五到十年的工夫，这个企业就会破灭。所以，很多的民营企业现在开始做这件事，我们在北大国际MBA也感觉到，一些企业家在学生毕业的时候，到我们学校来专门招职业经理人，这是特别可喜的现象，我也鼓励和支持这些企业家招聘职业经理人，作为北大国际MBA来讲，我们也希望、我们也相信，我们能够在不久的将来，培养一批高素质的企业家和职业经理人，这些人共同的特点就是赋予创新和领军人物的素质，把他们派送到企业中，能够成为企业家所讲的第二梯队和第三梯队企业家的接班人。

　　主持人 ： 最后，我们想请杨教授，用简短的一两句话，给大家点评一下今天给大家讲的内容，顺便作为本次聊天的总结？
　　杨壮 ： 今天讲话的内容涉及比较多，我想今天讲话的主要内容有几点。第一点，北京大学国际MBA它的成立至今为止是五年了，五年来我们风风雨雨，经历了很多，但是我们集中的体会，就是要办好一个MBA项目，一定要有其理念，一定要有一种重视质量、重视人文、重视素质、重视服务的秩序理念，办学不是简单的赚钱，办学的目的是为了培养企业家、职业经理人，这是我想强调的一点。

　　第二，在这个过程中，我们主要讲的一个问题，作为一个经理人、企业家，你到底是否能够通过这种MBA的形式得到提升和升华。我们认为很多的企业家素质不一定是MBA提供的，但是MBA可以提供一个平台，可以传授知识，在这个平台上，发挥你原来在其他的压制的机制上不可能发挥的潜能和智力，在两年中你自己会发现，在环境中受到了环境的熏陶，按行话讲，就是进入MBA的状态，一旦进入状态，随之而来的是创业的激情，事业的激情，对自己的前景和未来有一种憧憬，我们要培养这些人。

　　第三，MBA是很重要的培训项目，MBA也重视领袖的培育，也很重视企业家的培育。但是我们一个企业，要想真正的有第二梯队、第三梯队的企业家，要真正的培养出很多合格的经理人，首先要把自己的机制、体制、产权等等，一系列没有解决的问题解决掉，使人在这个位置上、有激情改变企业的现状，有意识的培养接班人。那个时候我们会看到中国的企业会蓬勃的向前发展，也不会担心，一旦老总退休之后，企业就会垮台。今天就讲到这里，谢谢大家。

　　主持人 ： 感谢杨院长，今天杨院长讲的内容非常的精采，很多的地方值得我们回味和学习，因为时间的关系，很多的网友问题还没有回答，下次我们一定再请北大国际MBA美方院长杨壮博士再次光临新浪嘉宾聊天室和网友交流，谢谢杨教授，谢谢各位网友。

　　杨壮 ： 谢谢新浪，谢谢各位网友。