余秋雨：深入反思中国文化

　　新浪财经讯 2003年4月1日，著名学者、作家余秋雨将在第四十期“中外名家系列讲座”上作题为“文化转型与竞争力”的专题演讲。新浪财经独家直播本次讲座。

　　以下为余秋雨先生演讲部分实录

　　提问：

　　请问余先生一个问题，对历史的反省，对文化的构建和转型，它的作用是什么？

　　还有一个问题，文化人应该是社会的道德、社会的良心，那么现在您怎么看这个市场经济对文化人内心的冲击。

　　回答：

　　这俩问题都非常非常难回答，单独做演讲都有点难度。

　　我刚才讲到了，新的观念的建立，一定是和历史的反思，紧紧地联系在一起的，因为我们要算过去压在我们身上的文化控制力是什么。我们一定要检点这个文化控制力，然后才能确立我们的文化观念，这都是这些年我们要做的事情，要反思。这一反思情况就不太一样了，这个时期如果有良知的中国文化人，我相信都在对中国的文化做一些反思，这个反思和以前的反思水平不一样，可能更高一点。

　　我走完全世界的一些文化的发祥地之后，我的反思更多的是考虑中国文化未灭亡的原因，唯一就它没有中断，所有的文化都中断，唯一它没有中断原因何在，我一直在想这个问题，比如我讲到伊拉克我很难过，他们有一个军团叫哈玛拉军团，是中华文明还没有露出曙光的时候，巴比伦文明，两河文明就已经很灿烂，为什么最灿烂的文明现在最惨，这真是一个大反笔。文明差一点，它的坏面差一点，他遭难的程度再差一点，再少一点再差一点，完全是这种理念。怎么回事？这就是巴比伦文明进行反思，对我们的文明进行反思，对我们中国文明不灭亡的原因进行反思，这些不灭亡的原因有没有一些好的东西。

　　我在尼泊尔司马兰山的南面住了几天，我在想这个问题，我是很动感情的，我觉得我走完这一切才知道，就像我访问了我妈妈的好多朋友以后，才知道我妈妈这一生不容易。当时我在尼泊尔的时候感到，我们对中华文明做出的反思，往往是积淀比较高，我妈妈说你当时为什么不好好学学外语，后来只有走完以后，同样走完以后才发觉我的妈妈不容易，当时我对中华文明的看法就是这样。我们突然走完塔利班控制的地方，哪儿控制的地区，半生走完，突然在尼泊尔的山里边，看到一个牌子中华人民共和国，我们所有人都哭了，不仅是我，我们当中有台湾人、香港人，世界的华人都感动，我们突然感觉到情感是反思发现了另外一个坐标。我以前其实前20年都在反思，我现在好多书，许多著作都是作为反思，反思更多的是中华民族的好多毛病。和当时中国知识界是同步的，想到它的很多很多毛病。

　　但是这个走完以后，特别是到后来再走了欧洲文明以后，就觉得三大文明将会主宰21世纪的非常主要的冲突，就是西方文明、中华文明和伊斯兰文明，这他其实讲了八大文明，这三大文明最重要，那两个文明打起来了，后来想到中华文明不灭亡中有两条是最重要的，一个是中华文明我们不能讲太彻底的好坏，我们讲农耕文明，春天种下去，秋天收上来，使得远征，我们不到远的地方征服别人。另外伊斯兰没有统治中国。我们最厉害的秦始皇汉武帝、从来没有想到过要把什么埃及、希腊打赢，你说他们似乎没有世界知识，对，但当时打得热火朝天，他们也没有，只要提出远方有财富，远方有强国他们就打了，就骑上马背了，就不会想到远征，自己打得热火朝天，外面的是不太喜欢远征。另外，中国是中庸之道作为一个最根本的东西，它反对长时间的极端主义，极端主义在中国短时间会盛行，比如文革十年，但是在历史当中十年是比较短的。再长一点也算短的，极端主义要想在中国长时间盛行，特别是宗教极端主义要想在中国长时间盛行是有难度的。

　　当然还有很多原因，种种原因造成了中华文明长时间延续下去一个重要的根据。因为你不喜欢打人家，人家也不会长驱直入来把你灭亡。你不管极端，我现在觉得，现在打起来两方面都有点极端了，中华文明在这个问题上历来是看看。过去我在伊朗的时候，跟伊朗的中国工人讲，地铁比我们中国的地铁还多，好多中国工人，好久没看到中国人，看到我们去，他也给我们讲讲。我就讲中国的历史，唐代的时候伊朗王朝就被外国人打掉了，他们自己政变乱七八糟，伊朗是波斯国王，说我们和唐朝关系很好，唐朝那么强大，能不能出兵救我们把他们推翻，唐朝皇帝和我们现在的差不多，太远了，我们翻过喜马拉雅山去救你们，这不是中国人去做的事情，不去救。但是有一点，赶快到中国来，当然现在不会这么做，当时是很温暖了，我们心理把波斯当做我们中国的一个省，叫波斯府，波斯府还有了首都，比我们现在说的省部级的待遇还要高，你可以住，你的儿子、孙子可以住，而且你的儿子永远是波斯都的都督，中国人解决问题的方法居然是这样。这样，他肯定是伊朗人也再没有成为中国的敌人，没有成为唐朝的敌人，否则伊朗的地人会成为唐朝的敌人，不知道怎么回事，当然也有自然的原因，有高原过不来。

　　这样我就反思，比如中庸之道的问题，没有走宗教极端主义的问题。比如像一直没有长时间的失去的问题，这个有一点应该承认，这是孔孟之道起了作用的，没有长时间的失去秩序。我们中国人有一个非常高深的手法，1300年的科举制度，中国男人有出息就要考科举，做状元有才华，我们的说法是组织部的说法，是选拔文官，那么大的国家，我为什么说他们好多国家都很无知，缺少有效的官员，中国有，每三年一大批官员出来，中国任何地方都去做官。那么，大家为了寻找自己个人得出路，就拼命地读儒家的书，儒家也延续下去了，用一代代人生命延续下去，而且每个地方都有效管理，封建社会当时有一点蛮厉害，不断地调，换来换去，老是换，换过多少地方，不管你有没有问题，老换，换来换去，最后表现自己的政绩。

　　这样的话，1300年几乎没有太大的混乱。大家说读书人管理，儒家就管治国平天下的学说，所以这些书生真正让他处理一些当时农村的一些事情，也大体能够处理。所以，1300年制度使这个国家基本有秩序，尽管这个秩序是老秩序，后来也造成恐慌，但是没有失去也使文化流传下来了。

　　战争使它没有毁灭，还有没有这种跨国的战争使它毁灭，也没有极端主义使它钻在死胡同，这些都使它避免了。还有国家大，不像我们在以色列看到三个国家撞到耶路撒冷都出不来了，我们从来没有这样，我们是怏怏大国，怎么着都行，这使中华文明延续下来了，这是好的，因为我们过去老讲坏的。

　　这个反思可能是很中华文明的复兴有好处，但是也有很大的问题。比如在2500年前，人类进入规范的时期，很奇迹，孔子、释迦牟尼和苏格拉底出生是差不多的时候，公元5世纪是最文明的时期，几个大文明立下了他们的经典。

　　那时候我曾经讲过这么一句话，淮阴出版社作为一个经典。当印度的哲人在恒河边上思考人和神的关系时候，希腊人在大河边思考人和自然的关系，而中国人在黄河下边思考人和人的关系。重点不一样，希腊人是考虑人和自然的关系，和彼岸世界是什么关系，彼岸不可知。所以，他们非常明确对自然的关系。自然科学后来在西方比较发达就是这个根源。印度思考人和神的关系，印度现在我们去的时候，他们都思考上史、下史，现实不太考虑中国思考人和人的关系，大多数都在思考人和人的关系，他们所说的自然也提到，但是和西方说的自然不太一样。神他们不提，孔夫子不喜欢提这种关系，就提高人和人的关系，思考水平角度不一样，思考水平也不低。但问题是几千年人和人的关系思考下来就麻烦了，人际关系成为一个巨大的资源，反资源就要掠夺，就要侵占，就要价值。结果人际关系很最复杂了，几大文明古国当中人际关系最复杂的就是中国。我们讲中华文明在21世纪往前走，把自己好的东西扛起来，不好的东西抛弃了，其中就是人际关系实在太复杂了。现在很优秀的清宫戏，其他人看不懂，我们中国人都看得懂。清宫，康熙皇帝、乾隆皇帝，太复杂了。台湾人也看得懂，香港也看得懂。这个中华民族不仅仅是语言的问题，这个关系的热点在这个地方。原来杨树理先生有这句话，中华民族的矛盾不解决的话，发明不出电视机、汽车。原因何在？思考的重心不在一个方位，幸好我们不断调整。

　　后来从明朝末年徐光启开始有开放意识，后来再开放再关闭，有的时候是良性的开放，传教士，徐光启，有的时候是恶性的开放，被迫的开放，像鸦片战争，这样的话，我们调整过来了，就不再走这条路，这样就改掉自己的缺点，发扬自己的优点，这就是我们现在的反思，前20年，我们刚刚开始反思，痛心疾首地骂我们自己的祖先怎么不争气，有点不一样。这个话我在台湾讲演反复讲，台湾人很动容，说明你知道了这一点，就是我们的祖先非常非常不容易，他们怎么会想出那么多，把这个家业留下来的那么多的点子，怎么想出来的，老祖先还是不容易，我们不能站在今天老骂他们。我们认认真真地思考他们走过的路，我讲过了，我们的马拉松选手，我们跑了很远的路，曾经跟我们一起跑的那些人，巴比伦人、埃及人、印度人，半路都失踪了，他们在哪里失踪、哪里死亡我们都不知道，但是我们跑下来了，由于跑下来，我们才到了现代赛场，我们看到美国，看到年纪很轻的人，叫我们参加短跑比赛，我们认了，参加吧。但是我们有时候要讲讲，我们马拉松跑了很远了，这只有文化人讲。

　　我走千禧之旅是寻找我们祖先走过的地方，看看和祖先一起同道跑而又失踪的人，他们失踪在何方，我当时给千禧之旅写的主题歌是祖先托我来带马。