-海鑫的财产是全社会的 著名经济学家钟朋荣点评李海仓及其企业

　　2003-4-13:46:58□本报记者张志勇马璐瑶

　　 就在一些媒体对李海仓的财富积累提出一些质疑和社会各界对海鑫超常规的发展带着各式各样的疑问时， 日前，著名经济学家钟朋荣在他的寓所接受了本报记者的独家采访。他以一个经济学家的视角和良知，以市场经济的价值取向 为判断标准，诠释了李海仓和海鑫集团留给社会的深层思考。负债与其他记者：李海仓遇害之后，近一时期一些媒体对李 海仓 在资金运作上的很多做法提出一些质疑，做为媒体针对一个企业提出一些质疑本应是正常的事，但有些东西是带有很强的主观 判断，而且有一种非要“灭”了谁不可的架势，尤其是在海鑫集团的负债上大做文章。钟朋荣：我是在网上看到这方面的内容 的，但很多的计算方法是错误的，对企业、对经济不了解的人看了后可能吓了一跳。媒体不负责任的炒作是要不得的，尤其是 不做深入实际的调查研究是更可怕的，对企业不利，对市场经济的健康发展不利。最近运城市政府对海鑫集团的真实家底进行 调查并公布了结果，海鑫集团贷款15.0949亿元，负债率为35.27％，公司总资产达到42.8亿元。2002年 海鑫纳税总额2.1271亿元。从这样一个结果来看，不是一些媒体所说的资不抵债。35.27％的负债表明海鑫集团的 资产质量是非常好的，企业的运行是健康的。从经济学的角度来看，企业的正常负债是很正常的一件事，别说是15亿，就是 30亿也无需大惊小怪。企业的发展离不开银行的支持，而银行把钱贷给有市场前景的企业，这是银行的精明。网上发的很多 东西、一些媒体的不负责任的报道，十分片面，没有社会责任感。海鑫做的事情他们不了解，海鑫提供了多少就业岗位，为闻 喜县增加了多少税收。李海仓把9年以前的设备统统换掉，工厂搞的像花园一样。产品质量很好，产品是免检的，产品有市场 ，对污染的综合治理，对环境的保护等等，这些都是事实呀。从另一个方面来看，从银行贷的款都做什么用了，不是用来炒股 票，不是用来炒房地产，而是全用在企业的再发展上，更何况这些东西都留在地面上了。更何况他不是抢来的，是合法合理贷 来的。没有银行贷款的企业就是好企业，这是错误的判断。利润与体制记者：海鑫的利润让人也感到有些疑虑，为什么回报那 么高，听说你对我国的钢铁行业很了解，并对国内很多的钢铁企业做过调研，对海鑫这样一个民营钢铁企业，你是怎么看的？

　　钟朋荣：钢铁行业虽然是一个传统产业，但“后发优势”的优势是过去我们不敢想的。海鑫集团年产钢200万吨的 时候，用人是5000余人，而我们的一些传统的大钢厂，年产钢280万吨，职工是4万人。海鑫在年产量实现260万吨 的话，也就7000多人。海鑫的成本优势十分明显。海鑫公司应该说是预示着中国钢铁行业的未来。中国整个经济这20年 的竞争，就是制度之争，体制之争。企业与企业之间的竞争是制度竞争、体制竞争。到现在为止，客观地说，我国目前还只限 于一部分行业，还有相当的行业还没有进入这个竞争的序列。记者：那么民营钢铁企业在中国整个钢铁行业中是一个什么样的 状态，而且民营钢铁企业的进入，对整个钢铁行业将起到什么积极的作用？钟朋荣：应该说我国目前的钢铁行业面临着两大调 整：一是所有制结构的调整，到目前为止，中国的钢铁行业基本上是国有企业一统天下。但是，也相继出现一些钢铁民营企业 。我相信未来的5-7年之间，中国将产生年产钢1000万吨以上的民营钢铁企业。民营企业将走上中国钢铁企业的主战场 ，这就是钢铁企业将面临的所有制结构调整。二是钢铁企业将会面临一个产业布局的调整。这样的事情该由谁来办呢？需要象 李海仓这样的民营企业家来办，不靠国家的投入，利用新的机制，引进新的引资办法。财富与有产者记者：李海仓遇害事件， 暴露了很多社会问题，尤其人们对财富和有产者的态度问题，我们感到，这些东西已远远超过事件本身，它既反应了很多深层 次的问题，同时对市场经济的健康发展也将带来预想不到的障碍。不知你是否同意我们的这一判断？钟朋荣：我赞成这一基本 判断。记者：你对李海仓这个人怎么看？钟朋荣：我和李海仓本人有过深入的交谈。李海仓是一个相当有理想的中国民营企业 家，他出身是农民，但他早已不是一个农民企业家，如果把他还定位是一个农民来看的话，那就无法理解李海仓所做的一切。 李海仓这个人想的不光是把企业做大，同时他还很有使命感和责任感，他对我国钢铁行业的发展有很深刻的思考，对一些问题 有自己独到的见解，他对世界钢铁行业的状况、发展及未来都了如指掌，尤其是对一些数字的掌握，可称得上是专家级的。李 海仓的为人在当地是有口皆碑，无论是他的合作伙伴，还是政府官员以及当地的百姓，我听到的都对他评价很高。李海仓的商 德非常好，人品非常好，人也非常厚道，这是公认的。这也是李海仓能把海鑫集团做好、做大的一个重要原因。一个优秀的企 业背后总有一个优秀的企业家。记者：作为经济学家，你怎样看待财富和有产者？钟朋荣：我很赞成艾丰先生从中国传统文化 角度做的一个判断，那就是“两恨”文化，即恨能人、恨富人。李海仓死后，一些人对李海仓的猜疑和无中生有，就是“两恨 文化”的反应。如果李海仓真的是资不抵债，那也并不反映他的钢厂不好，不能说明他的企业运行质量不好，他是实实在在的 做事。海鑫的产品质量好，企业的经济效益好，这都是事实。银行的贷款，其关键是看他用做干什么去了。至于纳税，企业要 充分地用好国家的税收优惠政策，寻求快速发展，这是无可厚非的。合理的避税不是逃税、不是偷税，这是市场经济条件下的 游戏规则。关于仇富问题，4年前我写过一篇文章《为中国有产者正名》。这篇文章的观点是，我们长期以来坚持的，仅仅是 从所有制角度观察、划分、判断财产，这样的两分法把中国财产分为公有财产、私有财产。一个基本的价值判断是公有好，私 有不好。这样，几十年来一个基本的行为就是尽可能把私有划给公有。我研究的结果是我们的财产应该是四分法，而不是两分 法。不应该仅仅从所有制角度来观察财产、判断财产，而是应该进一步从财产的客观使用或者最终归属来作出财产的划分，这 样我们的财产应该分为4块，就是公有公用、公有私用、私有公用、私有私用。公有财产分为两块，一是公有公用，一是公有 私用。私有财产只有他的家人吃了、花了才叫私有私用，如果说他的财产永远不会为家人吃掉、花掉，这种财产就叫做私有公 用。法律上财产归他私有，但是客观上是大家共同拥有，李海仓的财产就是这样的。所以无论这些财产是他的、还是不是他的 ，在我眼里都是一样的，他解决了当地无数就业，提供了当地一半以上的税收。也就是说从就业、税收、资产等方面看，他是 一样的。私有公用财产比一般的公有财产都好。经济学角度上看，是他的，不是他的，也是当作他的亲生儿子在管。所以后来 我提出了两个口号：一是不求归谁所有，但求为谁所用。二是你要私有公用，不要公有私用。如果中国有了1万个李海仓、1 万个李嘉诚，那么中国就不是现在这个样子了。仇富心态，这种病如果不治好，还会以种种其他形式表现出来。记者：应该说 海鑫钢铁集团有限公司还不属于更严格意义的股份制企业，还是沿袭着家族企业的制度，你对这一问题怎么看？钟朋荣：我认 为家族企业是最有优势的制度。海鑫集团是一种被放大的家族企业，企业体制上、制度上有自身很大的优势。同时我们应该看 到，一个企业的成功，是战略、管理的成功，是人格的成功。一个民营企业家的人格修养有多大，这个企业就可以做多大，就 可以创造多大的财富，就可以驾驭多大的资产。(1E2)