“2003中国财富品质论坛”（实录）

　　创造财富是需要某些品质的，而财富品质是可以学习的。企业家对社会的贡献不仅仅在于物质财富，更在于宝贵的精神财富。由胡润领衔的优秀团队，花费数月时间写就的《财富品质》，深入剖析了中国财富英雄们的成功特质，总结出企业家们较多涉及的十大财富品质(详见附件“解读财富品质”)。我们希望通过这次对话交流，让更多追求财富的中国大众分享那些优秀企业家的精神财富，从而更快奔向小康。

　　2003年3月31日晚《中国财富品质论坛》在北京大学光华管理学院开幕，以下为会议实录全文：

　　张维迎：欢迎大家来参加我们今天晚上的中国财富品质论坛，我首先要证明一下，我们财富本身没什么品质，今天晚上要讨论的是创造财富的这些人的品质问题。坐在台上的嘉宾有创造财富的人，也有渴望财富的人，但是我们今天晚上的主角是两个人，我们的主角是对中国财富的创造者进行搜寻、排行的人，他就是胡润先生，他是英国人，生在卢森堡，在英国的德赫汉大学拿到学位，也在中国人民大学留过学，从93年起在安达信会计师事务所任职，他2001年从安达信辞职。不过在他辞职之后，安达信现在已经不存在了。有关中国富人排行榜的研究，我们知道中国在改革的二十多年里面，企业家一批一批在成长，中国的富人也越来越多。到93年，我从英国牛津大学回来的时候，那时候万元户已经不算富了，但是有一句话叫“一万元不叫富，十万元才起步，过了一百万才算个体户”。当然，现在一百万对好多中国人来讲，也可能已经不是一个问题，好多人买房子、买车，动不动就几百万。但在中国由于各种原因，我们一直没有对富人进行一个排行，重要的原因，所有中国的富人都是害怕富的，穷人是喜欢富，但是富不了，可富人又害怕富。我想就连国家统计局都难以搞到这样一个信息，胡润先生是不畏艰难，在中国收集大量的信息，并且一个一个企业去走访，在1999年第一次列出了中国首富一百名，先是在美国财富杂志上发表，之后连续又四年为财富杂志排出中国的富人榜，但是他本人多富有，我不知道。今天坐在这里的，有几个富的人，坐我旁边的是杜厦先生，有人又叫他杜夏先生，他跟我是二十一年的老朋友，他最初在南开大学当教授，是中国最早下海的一批知识分子，而且是教授级的知识分子，他从事连锁销售，在北京、西安有好多的分店；我们还有一位创造财富的人是湖北天发投资控股有限公司龚家龙先生。杜厦在2002年中国富人排行榜中名列第71位，我很怀疑，因为排的很不准确。今天还有一位特别嘉宾是薛惠英女士，她是下岗再创业的明星，我们知道在国外好多人为什么当企业家创业，都是因为失去工作，没有工作要找口饭吃，只有自己雇佣自己，就变成了企业家。这一位薛惠女士在这么艰难的情况下，开始自己的创业过程，这在全世界都很普遍。另外我们也有渴望财富的人，是党宏伟同学。他来自陕西偏僻的地方，现在是光华管理学院的四年级大学生，我刚才讲到我们今天研究的是创造财富的人的品质，不是财富本身的品质。我不知道理解得对不对。

　　胡润：每个人都有自己的财富观念，每个人对财富本身的看法都不一样。

　　张维迎：下面我们请胡润先生给我们讲一下他的财富品质榜，是他专门对此进行了一些研究。我们表示欢迎。

　　胡润：女士们、先生们，大家好。今天晚上我会尽量用中文说，今天晚上我们首先要把财富品质名次榜揭榜。我们请张维迎教授和我们一起来。

　　张维迎：下面请胡润先生讲解一下他的财富品质榜。

　　胡润：我最早到北大来可能是13年之前，13年前我在人民大学学习，经常到北大来，主要的原因是这里的饭菜比较好，所以经常来。今天晚上我特别高兴，因为这是第一次在全球揭榜我们的财富品质榜。我认为目前中国的企业家精神在全球是最让人兴奋的。为什么呢？我们可以了解中国这一代对社会、对经济、对政治方面的作用，可在英国这是完完全全的两件事情，在我的国家，我们英国首富，他是做房地产的，他的一块土地是四百多年之前就在他的家族里的，我们现在没法看他的第一代企业家是怎么进入社会，美国是一样的，摩根、肯尼迪，这些有名的企业家已经去世，我们看不见他当时的影响，但是中国不一样。中国现在是第一批企业家，我们可以了解第一批企业家的价值的影响，对社会的影响，对经济的、对各个方面的影响。所以我们财富品质榜是这样一个概念。

　　很多人都问我做财富榜的原因，99年的时候，就有很多人问我，中国的变化是哪里来的？比如说中关村的变化是哪里来的，谁在领导？我当时在安达信，张维迎教授说了，公司已经没了，但是没关系，人还在，所以我当时就想知道这个变化是谁在领导？谁在做？为什么？因为我是一个英国人，我相对其他很多的欧美人我应该很熟悉中国。为什么？因为我是学中文的，我在上海工作了两年，我应该很熟悉中国，了解中国人，但是有人问怎么回事，我不知道怎么回答。所以我开始做了财富榜，做了两年以后，我改变了，我发现很多中国人也感兴趣。我们现在，很多人谈笑的时候都问应该怎么发财。为什么这么多人对财富榜感兴趣？因为他们想了解怎么发财。我们这个财富品质榜，是我们分析这些企业家的品质，看看每一个人都有一些品质，而且我们想主动让这些人，让每一个人都了解他的品质，他的优势在哪里，这是财富品质榜的建立的概念。

　　我也应该说一下我们是怎么做的。这是我们采访100名企业家的调查结果，我很骄傲，我们做了调查以后，我们就发现中国企业家认为诚信是最主要的品质；把握机遇是第二重要，诚信第三重要，务实第四重要，等等。我们同时也做过两个调查，一个是你们，北大的MBA和北大的学生，这里也有一个很有意思的结果。我们发现把握机遇放在前面，我们也发现领导才能也是放在非常前面的，才能被企业家们放在第七位，但是你们认为放在最前面。这也给我很多启示，为什么有这么多变化，这也是我希望今天晚上讨论的。我们做了一个调查，是在新浪网上，很多网友也回答他们认为哪一个品质是最主要的。我们就发现把握机遇是最重要的。我们发现诚信和创新也是很重要的。

　　这是我们今天的目的，我就想给大家看十大财富品质。每一个人都有自己的品质，我们尽量发现这些品质是哪里来的。我希望我们今天晚上可以多了解这些嘉宾认为他们自己拥有的品质，然后我们再讨论。

　　张维迎：谢谢胡润先生，他给我们介绍了他的调查结果——企业家的品质对创造财富的人的重要性。我个人认为这些品质是很难进行排序的，因为他们相互之间不可替代，而且每一个人，每一个成功的企业家，有什么的境遇，他有什么样的素质，还需要什么样的素质，可能在企业不同发展阶段，就不一样了。我个人认为，如果说有学生问我，这个东西你怎么排序，哪一个比较重要？我可能应该学学孔老夫子的办法，看你缺少什么我就觉得什么是最重要的。比如说缺诚信的人，我就说你要想成功诚信是最重要的。对于一个不敢冒险的人来讲，可能冒险是最重要的。对于不能把握好自己的机会，经常错过机会的人，可能把握机会是最主要的。对于每一个人可能都不一样，但是作为一个成功的企业家，在这十个方面都需要有很好的造就，当然一个人在某一个方面可能有缺陷，在另一个方面可以弥补，他在其他方面目前可能差一点，但是也可能成功。

　　台上几位嘉宾都有所感觉，我所知道杜总在中国是一个比较成功的企业家，他在80年代的时候特别喜欢出风头，在90年代以后他富了以后，他特别的低调，我们请过他几次，他总是说自己还不够富有，等我有更多的财富，我的企业更为成功之后，让我成为中国最大的连锁店以后，我一定来光华管理学院，所以今天晚上他来了。

　　张维迎：胡润，你要送我书是吧。那你先送给我书吧。

　　胡润：我们要送给光华管理学院我们的第一套新书，是我们的财富品质、财富时刻、财富基因、财富情感。

　　张维迎：我要放在我们的图书馆里。下面我们利用这个机会请台上的嘉宾，就这个问题来进行讨论。首先，请杜总来讲。

　　杜厦：非常感谢，胡润先生和张维迎教授给我们这样一个机会，和大家一起聊聊有关财富的问题。我首先抗议张维迎教授说我80年代喜欢出风头，在中国语言里风头有点贬义，我们是在学术界是很好的朋友，我们俩第一次相识是在21年前在西安，他刚刚读完大学毕业，我们共同参加一个学术会议，我们在一起相聚，那时候就成为好朋友，这是一段历史，我伴随这20多年的路程，看着张维迎教授成为中国最著名的教授。我走向个体户，二者的分野居然如此清晰和差异这么遥远，张维迎教授请我到北京大学来讲点东西，我总感到我已经疏于此道很多年了，我现在已经54岁了，日薄西山，在座的各位都是如蓬勃欲出的红日，借一位老人的话说，世界是你们的，不是我们的，这是我们推辞的原因。

　　我首先要说，胡润做了一件好事，动机不清楚，尽管这个好事有很多令人感到遗憾，甚至身居富人榜，但是这个主旨是好。一个是叫做为富不仁，毕人已经富了，必然不仁。第二个无商不奸。这个财富榜有助于让国民改变这样一种看法，下面我想说说我对这个财富品质的看法。我个人既不同意胡润先生说把它分作轻重排序，也不同意张维迎先生说的，有的爱吃咸、有的爱吃甜，要成为一个真正的企业家，要真正为社会创造财富，并且在失败的过程以后，能够取得成功，所有的品质都需要具备，缺一不可。如果缺少了诚信，一切化做乌有，如果缺少了把握机遇你将是一个傻瓜，机遇从你身边走你抓不住，你不会成功，所有这些都必须要具备。我16年前在大学里当教授，在南开大学经济研究所，这16年的风风雨雨、艰苦历程，我自认为我是走了正确的道路，我认为这十条我都有，我如果缺少这十条的任何一条，我可能又回大学去了。

　　在这十条里面我不同意最后一条。我觉得最后一条的定义错误。你看看胡润的书，外国人把冒险做到第一位，中国人把冒险做到最后一位。有的人喜欢现在去伊拉克，我的很多朋友都希望现在到伊拉克，到底美国人最后能不能统治这个世界，这跟创业和财富没有关系。我想当他问冒险对中国人来说是不是创造财富的品质的时候，就相当于是问竞争意识，竞争是最残酷的冒险，经济里面的竞争，几乎全部符合竞争法则，两个人的商品在市场竞争必定淘汰一个。这样的精神是企业家所希望具备的。如果提冒险中国人就把它放在最后一个，中国人是不喜欢冒险的，但是中国人喜欢竞争，中国人是最喜欢赌的，作为企业家没有赌的天性，没有竞争的天性就不可能成为企业家。所以如果把这个词换作竞争意识，我相信它最起码应该排在第二位，不应该排在最后一位。

　　张维迎：你说你哪一个都具备，你现在觉得哪一个你不具备。

　　杜厦：我哪一个都具备。我审视我自己的成长过程，我16年前，离开张维迎下海到今天，我从没有星期天，16年都是如此。

　　张维迎：有没有哪一个阶段，哪一个不具备？

　　杜厦：但是我确实不是吹牛，这十个品质我确实都有。

　　张维迎：我们相信你会继续地成功，刚才讲到一个问题，赌和冒险是不一样的，赌实际上为了碰运气，冒险一般来讲一定有一个失误的判断，好多情况下在我们一般人看来，是冒险，但对当事人来说是自信心，他的判断跟你不一样，这可能有一定的差异。

　　胡润：你说的想法不对，我会把冒险放在第一，看企业家这个词的时候，你会看看它的定义，同时把冒险放在自己身体上，然后要冒险管理，最早我们就开始分析这些品质，我认为冒险肯定会变成第一，可能是因为我的词错了。企业家，我翻汉语大辞典没找到这个词。

　　张维迎：时代需要具有冒险精神的企业家，八十年代的时候，我写了一篇文章，里面有冒险这个词，后来编辑再三斟酌，把冒险改成探索精神。在八十年代来讲，看排序的话，冒险一定是把握机会相联系，所谓一个冒险，如果不和机会联系起来，冒险就没有意义。下面我们有请党宏伟同学来讲。

　　党宏伟：我先冒一回险。本来像我这样的人，是没有资格谈财富品质，但是我想讲讲我为什么讨论财富，我想发现自己的财富品质，在1999年12月31日，上个世纪最后一天的时候，我们北大食堂门口排一块长布，写你在新世纪想实现什么心愿，梦想是什么，我写的是我想成为中国首富，我要成为中国首富。大家可能会问这个小伙子是谁，不知天高地厚，我是北大光光华管理学院99会计系的学生，我来自陕西农村，我的家乡十年九旱，我的父亲在文革中受的教育，他只有初中文化，我的母亲是一个文盲，他们都是非常朴实的农民，以种地为生，在我出生的时候，我一生要走的路似乎就确定了，就是和一起玩耍的伙伴都差不多，我可能上到初中就差不多了，或者像父母一样做一个纯粹的农民。也可能成为民工中的一员，我可能在二十多岁就结婚了，这样我的人生就确定了。但是我不想这样，我不想过这样的生活。小的时候，我经常站在父母旁边，看着来往的汽车，我父母说我很傻，我想走出这个天地，对我来说，要走出这片天地，唯一出路就是读书。1987年我七岁的时候，我进入我们村的小学。

　　张维迎：在十种品质里面，你觉得你最具有哪种品质？

　　党宏伟：我觉得他漏了一项，我觉得是梦想，我渴望改变我自己的生活，我不甘心，我想改变它，我有这样的动力。

　　张维迎：我觉得这个非常重要。

　　杜厦：梦想最重要的地方是一天一个样，每天做一个梦。我和张教授一起教书的时候，我曾经梦想成为中国最著名的经济学教授。但是梦想是会改变，我下海不是我的学术成果和学术地位在下降，张维迎教授可以证明，当时是很火的时候，我决定下海了，当时下海的动机也是一个梦，我认为我们中国的学者，绝大多数不懂经济，不懂市场。我可没说张维迎教授。当时80年代有一种现象，就是国家领导人和地方领导人，大批决定中国命运的人，经常向一些年轻人，包括张维迎教授和我本人去请教一些问题，有的时候我感到因为你说的一句话很可能就变成中国的政策了，很危险。所以我决定下海，我想自己给自己定八到十年的时间，让自己到海里游泳，然后再回到教授的岗位，但是这不可能了。后来一两年之后就得没可能了，然后就有了新的梦，既然下海了，就想成为中国首富，但现在又变了，因为我觉得成为中国首富没意义。我40岁开始下海，我穷尽我自己的一生，最多还活20、30年，因为我的生命有限，我追不上比尔盖茨，所以我决定调整自己。如果这个桌子上面玩儿的人，还剩下四个，我就是其中的一个游戏者，这是我今天的梦想。

　　张维迎：在80年代，他是一个非常优秀的经济学家，他水平不比我低，而且南开大学也是我们中国最优秀的经济学研究基地。我想下面有请龚总，龚家龙在1988带领七个人，从做锅碗瓢盆起家，现在他手下有两家上市公司，其中有一家是卖汽油的，你们开车要加油，最大的公司是中石化和中石油，但是他在这个市场里面也占有一席之地。

　　龚家龙：我很赞同刚才几位谈到，一个企业家这些素质都应该具备。对于有冒险精神我是很赞同的。我们就在很小的时候，我那个地方有一个领导，他跟我说，人就要有一点野心，有一点冒险精神，没有野心是不行的。当时我在机关工作，88年很多人都到海南岛去，我也到海南岛去了，到那个地方虽然也买了一些地，卖地赚的钱也是我们刚开始的第一桶金。刚才也介绍了，我主要是经营两个油，一个是石油，一个是吃的油。两个油，可能说到天宜大家可能知道，说到国嘉耙，是我前年收购的国嘉耙。我的名字是祖父给我取的，让我学农，因为我父亲、父亲都是学农的大学毕业生，后来登身份证的时候就弄错了，我一直还想在农业，农产品的加工方面发展，怎么样带动亿万农民富裕，所以我干起了油质的加工。刚才说到冒险、把握机遇和领导才能，应该说一个好的企业家，应该都具备这些品质。有了这些素质以后，首先要设计一个目标。我的目标，以前在石油公司时，我要做成中国的第三大石油的零售品牌，同时食用油五年带动一千万户农民加入我的团队，让他们富裕，这有一点野心。

　　张维迎：你刚才你讲到，你认为冒险第一，你讲讲你冒的最大的一次险是什么？

　　龚家龙：一说到冒险，好象有点贬义，不管是工人把工作丢掉，还是干部从机关把工作丢掉，我认为都是一种冒险精神。

　　张维迎：下面我们请薛惠英女士，她1998年的时候，在工作二十多年的时候下岗，一家人凑了八十万块钱，从广东进了五千只鸡，干起了饲业。她成立了北京京郊最大的乌鸡养殖场。对她来讲，一个下岗女工，借八十万块钱，买回来五千只乌鸡也冒了很大的风险，养鸡很不容易，发病会死光，这是很大的一个冒险。我想请薛女士谈一下你的感想。

　　薛惠英：今天我非常荣幸能向各位老师、教授、前辈来学习，能给我这次机会，我非常高兴，我把98年下岗以后所经历的一些坎坷简单地汇报一下。我先谢谢张教授给我几分钟的时间。

　　我首先自我介绍一下，我是土生土长的北京通州区人，我叫薛惠英，原来我在通州区北京燕京背景集团办公室工作，我从事行政工作，从一参加工作的时候我就是搞行政工作，大家都知道，现在整个社会旧的体制需要改革，社会需要向前发展，这种旧的国有企业的模式必须要改，我就是在改革当中其中一分子。当时我整个人想不通，下岗，当时不理解，作为我，28岁入党，我一直做行政工作，好多人就说你是办公室主任，看着你，你不下岗，是不是有好的政策？当时我有我的想法，我想这是大势所趋，所以我在我们集团第一个要求下岗，是迫不得已带头下岗。下岗以后，其实我可以在家待着，为什么这么说？我爱人92年下海了，他是从事珠宝行业，我家庭也有一定的收入，不能说富裕，但有一定收入，我可以在家当太太，带带孩子，也可以打麻将，可是作为我，我是属牛的，我有一股牛劲，我不服输。

　　为什么这么说？下岗的，我整体一看，基本上女同志多。都说女同志能顶半边天，我看关键时刻都把女同志甩在后面，我一定要为半边天争气，做成一件事。我要为女同志争光。所以我走北京各大超市，各大批发市场，我想我能干什么？搞科技，我没那个水平，没那文化，所以我就是考虑了一下，自己在哪个台阶上，立足点在哪儿，应该从哪儿起步？从我的自身素质到我的经济基础，我给我自己选定位置，我想我在农村一定有我的一番事业。比起他们，我起码是大专生，我跟一些农民抢饭吃肯定没有问题。当时我这么想，确实这么想，后来我就走市场。走完市场，我看中了我们北京的乌鸡销售，北京是中国的首都，所以说各个方面的素质都相当高，人对自己的生活水平也有相当高的要求，所以说乌鸡市场确实很好，销的很好。我走完以后就下决心。我要搞一个最大的乌鸡养殖场，来供应北京市的市场，要让我们的乌鸡走遍千家万户，所以就横下一条心。那时候从机关下到下边选地，一个城里人在农村，那个泥泞的路，什么都没有，我选的那块地，很多黄草。选这个之前，我找了一些有关这方面的专业人员了解建场这方面的知识。没有什么干扰，没有什么村庄和住户，这样可以防止鸡瘟。我选了那片地，就在大兴庄村，张家湾镇。一百亩地，当时是三十亩，现在已经扩大到一百亩，盖起了房，高跟鞋扔了，也不穿了，穿上了工作服。我爱人在深圳，这边就我一个人跑，开着车，到处买建材，我在家最小，从来都是受宠，什么都没干过，回家尽哭鼻子。当着人可不能哭。经过一年的多的时间，这一百亩地的厂房建成了，这里的坎坷很多。

　　当时我投资了180万元，我爱人非常支持，他说想干这个事业，就干吧，后来我把所有投上了。但是在边建设边生产当中，资金是一个最大的问题，比我预想到的困难的多的多，该过春节了，我的工人要吃，两万只鸡要吃，我兜里一翻就一毛钱，我不知怎么办。我姐姐也陪我来了，我姐姐帮我借了很多钱，我的朋友借了十万块钱，就连我儿子，刚刚上初中，我不知道他私自攒钱，从他的房间里，拿了钱过来了。我的儿子捏着钱，听我跟爱人谈没有钱，他走过来，拿着一千块钱跟我说，妈妈我这一千块钱够鸡吃几天了，我很受感动。我和我爱人看着儿子就掉眼泪，是我儿子也给了一次力量，所以我一定要把它干成。当然谁创业都有艰难。现在我经过这几年努力，我们场是一百亩，有两个商品鸡场，一个种鸡场，有七台电脑孵化机，商品鸡我们可以每年出40万到60万只，孵化能力是200万只，在我的努力下，我带动了300多户姐妹，都是从我这儿学的技术。我是全方位提供服务，带动她们也致富，她们最少的也得八千元，最多的两三万块钱。当然，比起我们的老前辈来，我们是脱贫。不过能带动这么多户，我们企业今年成为北京市标准化养殖小区，顺利达标，而且我们在今年三月份，被北京市认定为安全食品生产基地，这非常不容易。

　　为什么说我今年被评为全国下岗再就业标兵？为什么给我这么大荣誉呢？可能因为我带动了300多户姐妹，我经过这么风风雨雨有这么一点体会，刚才胡润老师的几点，我觉得都是很好的，很精辟的论断，我觉得这些是成功者每个人身上必须具备的，我还不够成熟，今天给我上了一堂课，给我鼓了一次劲，下回我一定在全国把我的乌鸡叫响。谢谢大家！

　　张维迎：我们看一下薛女士，女同志比较细，到市场一看，乌鸡比较好销售，所以她动这个脑子，然后做下去，做得非常成功。世界上所有事情都这样，长的快的东西都是不好的。

　　薛惠英：为什么是绿色安全食品？我们已经达标了，从饲料到管理，严格按照北京市的地方标准来做，所以希望我们大家身体永远健康，多吃乌鸡更加漂亮。谢谢！

　　张维迎：安全第一，好吃第二，别吃出毛病来了。下面我想请胡润先生，你对刚才几位讲的有什么评论？

　　胡润：先从党先生开始，要做一个很大的企业，要做中国首富，我觉得这样的一个目标可能是一个梦想，但是如果加上一个眼光，我觉得是一个好事情。我见到所有的企业家，其中很少的企业家是为了挣钱做大，这是我的一个概念。在我经验下，他们喜欢做，他们就开始做，然后发现他们做得越来越好，然后他们就继续做。有一个人在四川，我问他你一辈子钱用不掉，你为什么继续工作？他就是这样谈一点，他就说，如果我做这个工作，我发现我会做什么。人们是开始做企业，然后发现他们做得越来越好，像你薛女士，做得越来越好，喜欢继续做，一下子就变成最大的杜厦。

　　党宏伟：我打断一下，我讲一下我自己的看法，你这么说可能没有体会到一个人没钱，他的生活会是什么样子？你可能没过过那种彻底没有钱的生活。

　　张维迎：他的意思就是说你当你一无所有的时候，你的心情会是怎么样的？

　　胡润：这个问题其实是一个很好的问题，中国和英国、欧美最大的区别，二十年之前，我们班上的企业家基本上都是普通人，都是穷人，都是吃过苦，这跟欧美那些排行榜富人最大的区别，英国、美国这两个地方，我们有一些富人排行榜，但是25%的钱是继承的，他们不是从零开始的，我也不是从零开始。在中国往往是零开始的。

　　张维迎：我想说一点关于财富的问题，大家希望自己富有，我觉得我一个观点，富人实际上是穷人的奴隶，他是给穷人在打工，作为企业家，特别是老杜和老龚都有这种感觉，财富是一种不断奋斗的手段，富人也消费不了什么，富人是给穷人打工，他创造这种机会，为整个社会的发展带来价值。

　　龚家龙：我很赞成张教授说的。我们当老板，实际上我们给我们的全体工人打工，为什么这么说呢？我们和老杜先生一样，我们从开始创业那天开始，88年开始的，实际上88年以前，我们已经开始了创业，我们没有星期天休息，我们职工每天八个小时工作，星期天还休息，确实是我们给他们打工。

　　张维迎：你打工快乐吗？

　　龚家龙：确实很快乐，我每当看到我的企业能够带动我的职工，我有七十亿的资产，在带动了将近一千万的农民，利用冬季水稻地种油菜，以前这个地在我们长江流域都是空着的，都是休息的。国家要想让农民富裕起来，从产量上已经没有多大的希望，只有从怎么合理地利用土地。我们动员农民把冬季闲着的地种上油菜，平均一亩地我们按照十亩地算，一个冬季就可以增加四千块钱收入，不需要什么技术含量，给他们多少种子，教他们怎么种，每当看到这个时候，看到农民卖菜籽的时候，感到非常欣慰。没有我们企业家干大企业，这些卖菜籽，他们的菜籽可能卖不出去。现在国家油还不够吃，每年从国外进口几百万的油满足中国的市场，就是因为我的企业带动了这么多农民大家来种这个菜籽，城市的居民看到我们的生产的油是最好的，因为菜籽是油中之王，应该比大豆、比花生油都好，这是最好的油。谢谢大家！

　　杜厦：我觉得刚才党同学说了一个非常有意思的话题，像我这一代人都非常非常的穷困过，穷人的想法和我这边的金发碧眼的先生不一样的，欧洲和欧美比我们早进入现代化发展过程两百年左右，在这样一个过程以后，财富的含义已经发生了根本性的变化。在中国，我们在曾几何时还在一个月只可以销售五两、半斤猪肉，我相信在座的，包括今天的生活也在从美国和英国水准来看，也是在贫困线以下。我们这样一个穷困的大国，想要有一个致富可能的时候，大家第一个想到的一定是钱，挣越来越多的钱，这个绝对正确，而且是这个社会前进的根本动力。胡润他的祖辈已经参与了对亚洲的侵略。据我所知，他的祖辈有两代人在印度，肯定运过鸦片来中国，他们在那个时候不像胡润今天笑的那么灿烂，他们也是像某种贪婪的动物一样，去盯着财富。他们不会那么潇洒地说财富是一个什么东西，那只是一个过程，那只是一个游戏，那只是一个符号，两百年前，他的祖辈绝不这样说。现在中国人正在开始第一次土地上允许我们可以挣钱了，可以致富了，当然我百分之百理解和赞赏党同学要成为世界首富的雄心，因为钱一个都不能少。没有钱，什么事儿都办不成，所以挣钱是最重要的事儿。只有有了钱，你才可以绅士。西方人有礼貌全是建在钱的基础上的，没有钱就没有礼貌。

　　张维迎：实际上人家的文明礼物跟财富有很大的关系，并不是像你想象的那么大的因果关系。我记得八十年代的时候，杜厦先生并不很富有，也很有礼貌。

　　杜厦：我八十年代的时候，有一次在我的办公室里，谈到文明。那时候，我吸烟，一天吸两包，收入也很低。84年、85年的大学讲师，一个月120块钱。我当时作为一个有点名气的学者来接待从美国来的学者，我的烟一直在抽，他们感到很痛苦。他们要打开窗户，我说你们连烟都受不了，你们还到中国干什么。当时我觉得说的没有错，但是今天我发现我很愚蠢，而且我很不文明。因为我今天有钱了，所以我戒烟了，这是我今天的进步。

　　张维迎：八十年代不是由于你穷，你才敢在人面前抽烟，而是由于无知。各国的文化不一样，大家知道，有的地方抽烟的时候，给人递烟，如果你不递烟，就说你不礼貌，文化环境不太一样。不是简单的由于你现在富有了，就文明了。

　　党宏伟：但贫困导致无知。

　　张维迎：我觉得是无知导致贫困。

　　胡润：在这样一个情况下，跟你们聊聊这些东西，我觉得是一个很大很大的变化。作为一个英国人来讲，我觉得是很了不起的。我没想到，十三年以后，我今天在这儿尽情地这个概念，简单地来说，我第一次听到一些企业家，他跟我说中国没有真正的企业家，为什么？因为你看他们创业以后，他们就是在一两年以后要离开国家，把钱放在外国。现在我发现这个概念也换了，现在有人给我看三年的计划，有一些人给看五年的计划，有人很过分，给我看二十年后的计划。所以我要说的是，概念对我来讲是很大的变化。

　　张维迎：成功的企业家，最初阶段，很少有人靠商业计划起家的，包括比尔盖茨，没有任何商业计划，他都是走一步看一步。一个企业到了一定规模，商业计划对他才是重要的。你看前几年有好多人什么事儿要不干，拼命写商业计划书，现在都完蛋了。

　　党宏伟：互联网泡沫，是吗？

　　张维迎：对。特别是到互联网，薛女士有务实精神，她没有做互联网，她就养鸡，她觉得养鸡谁都要吃，所以她做得比较踏实。

　　胡润：在财富品质里面，我们分析到东南西北，每一个地方都有自己的特色。

　　张维迎：中国不同的地方的企业家各有什么特色？

　　胡润：南方企业家和网友最重视冒险，东方他们最关注的是勤奋，西部是把握机遇最多的，北部是领导才能是最多的。

　　张维迎：西北人最大问题就是老把握不住机遇，但是都很勤奋。你是不是把东西南北搞错了。

　　胡润：把握机遇是找一些机会。

　　张维迎：我想请杜厦评价一下，从你的经验看，中国东南西北，或者南方、北方、沿海、内地这些企业家的素质上的最大差异是什么？

　　杜厦：我个人首先要说一个前提，就是中国的东南西北四个方面发展的程度不一样。当财富的积累程度不一样，他们的性格就表现出来一定的差异。我个人认为，如果你一定要让我说，其实本来在中国这块土地上，企业的创业过程基本上是同质性，有一样的素质，或者基本差不多的形态和过程。我个人一定要说的话，我认为南方人的最大特点是眼界开阔，他们特别渴望获取知识，特别渴望向更先进的东西学习。而你的老家西北这方面就差一些，相对保守和闭塞，当然这是发展水平不一样造成，所以对西北的人大多数是小富即安，不愿意冒险。我同意胡润说的，西北人更注重把握机遇，如果抓住机会就不用冒险了。北方，中国很多的政治过程都是发端于北方，所以以北京为代表，北京的政治气氛相当浓厚，如果一定要说，北方的很多人不像南方，都想当领导，所以我认为在中国北方的企业家里面的领导才干和组织能力比南方强很多，他们受文化大革命的熏陶更强烈一些。

　　张维迎：北京人更具有创业精神。

　　杜厦：北大就是领导人的摇篮。

　　张维迎：上海和北京分别比较明显，广州人和北京人有什么最大的不同。

　　杜厦：广州人其实在20以前比北京人落后很多倍，随着改革开放在广州首先发端，他们现在的思想、思维形式，思维过程比北京要进步很多，比如说诚信，现在南方受到很多诚信的冲击，他们已经经历一个痛苦的过程，大家在北京看到很多一万多平米的超市，在我们和南方打交道的时候比较放心，他们已经认识到诚信的价值了。但是和北方的企业打交道要非常小心。

　　很显然，南方人的商业谈判技巧比北方强很多，他们守信，一旦签这个合同，他们已经认识到这个价值，他门会把货送来，基本上按照合同的要求做到，但是在北方比如说开发比较晚的地区，这就很难说了。

　　张维迎：南方人东西送来了，但是是假的。北方人送来晚了，但是是真的。

　　杜厦：北方人送的假的比较多，今天有宝洁公司的人也来，他们知道在保定，我们全国现在开门营业的35个店，保定是唯一赔钱亏损。我们在那里卖宝洁的洗发用品、洗衣粉，但人都说我们卖的是假的，因为他们用了十几年的假的，我们真的到那儿了以后，他们说怎么这样，这一定是假的。

　　北大是一个学术气氛相当活跃的地方。我告诉你这是事实，是这样的。

　　张维迎：你在讲到诚信问题，你觉得你在这几年里，你受过什么人的最大欺骗？

　　杜厦：宝洁公司肯定不会欺骗我。我做了15、16年的生意，我基本上没被人骗过。

　　张维迎：你骗过别人吗？

　　杜厦：大家看到财富榜的第一条是诚信，为什么财富榜这么排，因为胡润采访一百个上榜的企业家，第二大部分是在新浪上网的人，第三部分是在北大做的问卷。大家看这三块，全部是有知识，这一百个成功的企业家，绝大部分都是本科毕业，研究生毕业或者具有比较好的教育背景，能够在新浪上网一定是受过相当程度的教育，北大不用说是我国的最高学府，这三部分人具有相当强的社会危机意识，所以他们选择诚信是中国企业家的第一素质。实际上我个人不同意这个看法，我个人认为诚信是做人的第一品质，做人是要诚信，不是诚信创造财富，做人就必须诚信。我离开南开大学创业的时候，给我们公司定了八个字的司训，第一前面的四字叫立志立愿，建立在诚实诚信的基础上，才能永远，第二句话，以一行万。必须从一块钱的做起来，才能达到你的目标，从这样一个理念出发，不仅我没有欺骗过别人，这点我说来一点不脸红，因为从一个学者下海，我觉得我自己的灵魂，自己的人格是第一位重要的，比钱重要，因此我自己，我诚实的告诉张教授，张老师，我没骗过人。不仅没骗过人，作为中国企业家的一分子，我很骄傲地告诉大家，中国的企业家不全是靠贿赂起来，不全是靠买卖权利起来，不全是靠肮脏的东西起来，中国有一批很棒的企业家，是完全靠自己的力量、自己的智慧起来的。

　　张维迎：杜厦他不需要贿赂任何政府官员，而政府官员仍然会对他非常好，因为他是天津的纳税大户。你说不脸红，一个可能是没有做，第二个可能是经常这样说。

　　龚家龙：我谈谈把握机遇，我是很赞同的一个是冒险，另一个是把握机遇。比如说我现在做石油，石油通常说是国外都是大企业在做，特别是中国，从99年就开始分成南北两大集团，国家垄断程度很大。我们这个上市公司不是大集团，我们这是一个机遇，别人都不能做，以前有几千家，上万家，都做。前年以后批发都放开，我认为是一个很大的机遇，中国做石油的只有两个集团，这么大的中国，不可能今后还是两个石油公司在垄断。而且从现在的政策，我们也会看到垄断是不对的。刚才说到这是最大的冒险。这四年，我们熬过来不容易，而且现在正在逐步放开，这也就是一个机遇。可能如果我们还能顶一年多时间就可以成为大的石油公司，顶不过来就垮掉了。

　　张维迎：在中国这么大的地方龚总共有100多家加油站。下面的时间提问。

　　提问：各位嘉宾好我是中国财经报社的记者，刚才听完薛女士的讲话，我认为她不是真正下岗再就业，她是一个成功的投资人，很多人不可能有借到10万块钱的朋友，我想问各位嘉宾，当一个人真正以白手起家，他第一步最需要的是什么品质？

　　党宏伟：我觉得最重要的是人，找到一个志同道合的人。

　　龚家龙：第一要有冒险精神，首先有这个精神做支柱，在这个精神之外要把握机遇，有了机遇抓住了机遇，就要脚踏实地干，这样就能获得成功。

　　薛惠英：我说定位的问题，现在白手，手里面有一块钱，我要立足，要立足在一块钱上脚踏实地，看怎么发展，再想想办法。就象那天中央电视台播的一个下岗的胖阿姨，她下岗以后没有钱，她靠下岗的一万块钱，她开了小玩具店，现在她已经成了连锁的商店，要有执着的意志。

　　张维迎：从小事，花钱不多的事儿做起，在美国创业的时候，能够动用的资金是自有资金的1.5倍，一定是从小事儿做起的。或者可以像胡润先生这样，没有钱，给富人排行慢慢变得有钱。

　　胡润：企业家认为哪一些品质是最主要，我们不是企业家的人认为哪一个品质最主要。区别最大是务实，成功的企业家说“务实”是主要，还没有成功做企业的人，通过我们的调查，是他们不看重务实，所以我认为主要的一点是务实。

　　提问：我是来自中央电视台，我在足球之夜工作，我是奔着胡润来的，我觉得你排一个榜是把企业家排一下，因为我觉得财富品质可以分两个方面来说，财富是没有感情，而品质，只有人才有感情，我不知道你排的是人，还是财富？如果选财富不可能选十个，我只需要冒险、领导才干，把握机遇、领导才能是最后的。我也选择冒险第一位，如果单纯从人来讲，企业家创造财富，也不是说他对财富本身，是创造财富的人的品质。我是想让胡润评价一下我说的对不对，如果从人的角度来说，冒险和把握机遇我要拿掉，还有执着，因为作为中国人来说这是最容易教坏别人，胡润先生你同意我的观点吗？排行榜是不是要重新弄一下。

　　胡润：第一问题的概念是每个人都有自己的品质，每一个人都有我们需要发现的品质。

　　提问：我是来自天津的记者，人类的财富不管是国家还是个人的财富，当它积累到一定的时间，有肮脏的血，我问胡润关于十大财富品质，可能出现一个矛盾，这个问题怎么解决？

　　杜厦：我对这位小姐的勇敢表示钦佩，你谈了一个极敏感的问题，这正是我对胡润的看法，我一方面认为胡润做了一件好事，另一方面认为他做得比较糟，这件事儿有两面性，直到今天为止，胡润排的一百名，有相当比例的垃圾，有相当比例的肮脏，有相当比例的权钱交易。我不是说胡润，我是说一百个人，之所以能够致富，比如说如果远华案没有被揭穿，赖昌星一定在这个排行榜里，杨斌也在其中显赫居于第二，还有毛某某现在在监狱里，所有这些事儿不也有小姐说的成份吗？但反过来，也有像鄙人人一样的。胡润两年多以前采访我，问我第一桶金怎么的来的，我说我从来没有第一桶金。我的创业过程事是一开始下海就欠人家钱，就是还钱的过程，逐渐一步一步从泥坑一步一个脚印爬出来的，小姐你的问题有一定的针对性，可是我没有第一桶金。

　　龚家龙：刚才我说了，房地产这一块已经赚了钱，但是没有我做贸易赚的多，做贸易也不能说是肮脏的钱，因为刚开始没有实力来建大工厂，现在都讲规模经济，你刚开始借钱也没有信誉，我们就从贸易开始做起。从卖家电、卖汽车，因为这个不会把资金沉淀，赚了钱再来干大事业，再干具有规模经济，能够参与经济竞争的大企业，特别是参与国际竞争的大企业，刚才小姐说的，会不会是肮脏的钱，我认为是不会的，我是们从贸易一点一点从十块、一千块、一万块，从贸易赚回来的钱。

　　提问：请问胡润先生一个问题，假如你对欧美企业家五个个人品质概括的话，品质应该怎么排？

　　胡润：谢谢你，如果给欧美人排，我认为肯定是冒险。一、二十年前，如果是刚刚创业的时候，肯定吃过很多苦，即使你没有失败，以前你也吃过苦。在欧美这种地方，贫困生活也不是很好的，但是还可以。假如你要离开这个比较安全的路，自己决定要创业，要冒险，这也算是冒险。第二，我同意龚家龙先生，我觉得也是机遇，你要好好了解这些机会。你要我排五个，我先说两个吧。

　　提问：我是北大MBA的学生，我的问题和刚才一样，问胡润先生，我发现胡润先生也有点精神，第一是对行业有感觉，对行业有深入的了解。第二，他通过调查，发现了一个市场的空白，所以做中国财富的品质的一个排行榜，我想问一下，胡润先生，刚才张教授谈到，您办中国财富品质排行榜的真正动机是什么？

　　胡润：为什么排财富品质榜，这是你的问题吧。我做那个排行榜是因为我感兴趣，因为我是学过中国历史的，学过中国现代历史，我现在就是研究中国解放以后的历史，我不是具体实实在在地了解这些经济是怎么强大的，所以我决定找一些企业成功的例子，了解他们的故事是怎么来的，比如说海南，我以前没有什么感觉，需要建立一个海南企业家的认识。现在在国外，你看一些国际媒体提的比较多，对这个排行榜都是很感兴趣的。财富品质，也应该说是感兴趣的，创业榜，一个人怎样从零开始，怎样发现自己的品质，他有哪些品质是上帝送给他的，有哪些品质是他主动学习的。

　　提问：我是北京电视台《财智人物》的记者，想问薛惠英女士一个问题。有一句话我感到忧虑，我相信温家宝会感到更忧虑，你说你大专的学历跟农民抢饭碗，我觉得农民是中国的弱势群体，如果你不想好下一步抢谁的饭碗，可能影响你第二次创业，我想问一下你下一步想抢谁的饭碗？我想问杜教授的问题，你说我不会游泳，我想教别人游泳，张维迎教授下海十几年以后，光华管理学院肯定是不同意，如果张教授不下海，能做到像你这样，不误人子弟，你觉得张教授应该做什么？

　　杜厦：这个问题，我特别愿意回答。你听清楚我刚才说的八十年代的一种现象，大学的教授，研究所的研究人员们，他们已经不安于研究工作，他们为国家的未来筹划，我说的是这些人并不懂得经济的现实，可是他们说的话可能就变为国家的政策，这是非常危险。如果你愿意继续为这样的一个改革的进程出谋划策，你必须充电，必须学习现实的经济生活，张维迎教授不同，张维迎教授是立志成为一个学问家，他的导师是诺贝尔奖金获得者，他已经进入到经济学或者管理学的一个很高深的殿堂，他为这个学问本身做研究工作，他在进行MBA教学的过程当中会接触大量的CASE，不需要自己接触，那样的过程比自己下海接触的广泛的多，这是MBA教学的主要方法，我们两个人做学问的时候追求的目标是不一样的，才产生我想下海，而张维迎教授不需要下海的现象。另外一个得有特长问题，你想象张维迎教授下海经商，我认为十个张维迎教授会有十个失败，这是可能的，也可能有某种奇迹发生，这我不知道。但是我适合经商，于是我做这种判断，我下海试试，我说张维迎教授你可别试。

　　张维迎：应该这样讲，最成功的人一定是按照兴趣干事的人。在座的各位，你们自己想象，你的兴趣在什么地方？按照这样去做，你喜欢研究历史，你喜欢研究法律，你喜欢研究一个阿拉伯语言，我觉得非常的好，因为你的兴趣能够实现，这是你最成功的。另外涉及到一点，在今天下午EMBA开学典礼的时候，训话的时候，我们开学典礼都是训话，我讲一句话，好多人觉得说你们教授，你们自己没有经过商，没做过生意，怎么能教这些做生意经商的人，我就一句话回答，如果一个人笨到把自己做的生意才叫做生意的话，那就……社会是分工的，研究学问和你实际操作是不一样的，我经常跟你们讲，你们最成功的是经商。老杜讲的很好，他有很多功底。但是其余的人，好比柳传志，给我们作一次报告、两次报告，大家非常欢迎，但是让他讲三天，我想大部分人都会跑了。做学问需要集中精力，需要孜孜不倦的这样去做。杜厦原来是教授，他现在不是教授，我们叫他杜总，但是不能叫杜教授，我们大学教授斯文扫地，那么多的老板，都说是教授，这哪儿弄来的一个教授；我们那么多政府官员也喜欢用一个教授，你是哪家的教授，只有大学才有教授。而且教授是一个岗位，不是一个像博士学位一样，任何地方都可以叫，这事你们以后得注意。如果你以后做生意，你们在做生意的时候，在哪儿弄到一个教授，说你原来是教授，还要写上去，你就甭来见我。

　　杜厦：我是教授是他说的，我坐在这儿，我从来没有说我是教授。

　　张维迎：在我们这个社会里，看到太多的教授，好比我张维迎，如果我下海了，我在做生意了，我就不再是教授了，你们也不需要叫我教授，也不应该叫我教授，只要我在大学的讲堂上，北京大学同学给我的头衔就是教授，我一定要维护教授的尊严。

　　薛惠英：当时确实是抢农民的饭碗，其实经过这几年，我认为我并没有抢，而且我用我的力量带动更多的农民他们的就业，他们致富。所以说，我可以肯定一下，我用我的自身力量，也许是影响和带动，建成北京市最大的乌鸡场。下一步去抢谁，在我自身壮大和完善，现在我所饲养的乌鸡都是由中间商来销，我下一步的方向就是直接经营，把中间商砍掉，我直接和杜总联系，把我的乌鸡推向你的所有超市。

　　提问：把企业过程作大作强，其实面临更多的困难，我想请问台上的三位企业家，是什么样的动力支撑你们把这个企业作大作强，或者是什么的意志力，或者说你做的意义是什么？没有财富的人，凭着信誉的做事，面临的更多的压力，把企业做大做强，是不是你们有更多的乐趣在那里，这个乐趣是什么？我想请台上胡润和张教授，以你们对很多成功企业家的观察，你们认为很多成功企业家，他们持续创业的动力是什么？谢谢！

　　龚家龙：刚才这位同学提问，在农业这块，大家都知道，农业利润并不是很高，为什么我们还要做呢？主要看到中国入世以后有这么多农民，农民的竞争实力是很弱的，如果没有大的企业来带动，他不可能参与国际竞争，就是靠企业来带动我们千家万户的农民加入这个团队，我们来帮助他富裕，比如我刚才谈到种油菜，一千万户农民，从每一户没有办法参与国际竞争，我们企业把种子给他，我们通过机构，研究最好的品种，最高产的品种给他，我们生产出来的产品进入市场，因为这是最优良的品种，他生产出来的油的质量也是最好的。那么，这样我们带动这么多农民，我刚才谈到，一千万户农民在我们的带动下，他每年可以增加几千块钱收入，所以我们看到这么多农民加入我们的团队，他们能够富裕起来，同时我们带领他们参与国际竞争，把我们的产品推向了国际市场。我觉得这就是我们要把企业做大做强这么一个精神支柱。

　　杜厦：我非常感谢你问这个问题我，也特别愿意回答。说句实在话，我个人的体会，没有任何一个企业家能很清楚地把这个问题表达清楚，我觉得每一个企业家继续做下去的动力是怕自己垮掉，危机每天都伴随着你，你如果一天不努力，你的企业就可能被别人打败，其实你玩命把全部的力量全部用上，你还不见得能够不被人打掉，于是乎，你一旦走上这条不归路，你就永远走下去，即使盖茨也面临企业的继续进步，否则他将被打败，这是企业孜孜不倦前进的主要动力，因为身后有人要吃掉他。

　　提问：如果让你重新选择你还会选择做企业吗？

　　杜厦：我现在做零售业，所有人都说沃尔玛，他去年销售2400亿美金，家乐福是670亿美金，我们连他的百分之一都不到，他们都说未来中国的市场被沃尔玛、家乐福垄断，美国、英国、德国、法国零售业全是由本国企业占主导地位，为什么中国让美国和法国企业占主导地位，就十五年前，中国家电业全部是别国在垄断，我们现在是长虹、康佳，零售业十五年后也是这样，我为中华民族的零售业，我尽自己的历史责任。

　　薛惠英：我想用一句回答刚才你的问题。我觉得乐趣在于酸甜苦辣五味俱全。

　　张维迎：我觉得杜总讲的非常重要，我观察好多做生意的人，他象爬攀登的岩石一样，他越往上爬，他就越危险，你最后这种危机感在压迫着你，但是在企业中阶段，不一样，我在农村的时候，为什么要考研究生，不考研究生，可能就到西北去了，我上了研究生之后，包括92年我和杜总见面，那时候我才真正开始觉得我应该做一个经济学家，大的企业也是这样，好多创业者在创业的时候，他仅仅是为了填饱肚子，为了赚钱，保证自己生存，赚了钱以后，就应该干点事业，这时候的成就感就会推动着他，包括像张惠敏，他不是为了钱的问题，失败了以后就幸福了，就没事了，一旦你成功之后，你就走到了，你的动力就来自杜总刚才讲的，不断有危机感，怕被人打垮。

新浪网现场图文直播中的网友提问

　　网友：通过对比的结果，你认为是不是预计未来中国的新一代企业家的品质是否就是北大作为代表，他们的领导才能很重要。第二个，你有何计划帮助中国企业家与世界接轨？

　　胡润：你问这两个问题很难回答，我们应该最起码有两个人是北大出来的，这是2%，也不是最大的，有最多人是这里出来。我觉得，其实我真的不知道。我希望你们这里也会有很多人学出来。

　　第二个问题，这是我的工作。在国外我就是介绍这些企业家的发展，民营经济的发展是怎么来，我知道有很多国际上的事件，对这些人感兴趣，要把他们挖到国外去。这也算是帮助他们与国际接轨。

　　提问：作为本科生代表，我想问诸位企业家这样的问题，今天是中国财富品质论坛但是离话题好象越来越远了，我知道胡润先生他评价财富榜一共有三种评价，一个是调查企业家，一个是在大学生，一个是在新浪网上，在企业家中的评价诚信是第一位的。而在大学生和社会上网友的评论他们的评价诚信不是第一位。这样一个问题，企业家有过成功的经验，网友和大学生都瞎玩，联系到一个问题，现在社会爆发诚信危机，中国一直在呼吁诚信，包括我在考大学生的时候，大家都是处于相应党和政府的号召企业家要诚信，还是从根本上要诚信。为什么那么多网友和大学生都是傻子呢？他们不把诚信放在第一位，而企业家把诚信放在第一位。

　　张维迎：统计上可能没有什么结构性，这个本身不能做讨论，另外根据这个图，大学生和企业家的回答是差不多一样的，但是新浪网的回答不太一样。

　　胡润：新浪网调查结果就是把握机遇放在第一的，创新第二。我们讨论过创新。

　　提问：首先我对你的梦想有一点担心，在你的梦想中有很强烈的功利心理，作为你个人来说，可能会扭曲你的性格，可能会妨碍你理解到底什么是财富的意义和人生的意义。作为社会来说，强烈的功利心理可能扭曲社会的游戏规则？

　　党宏伟：我现在有一个信念，我可以做金钱的奴隶，但是不可以做金钱的奴才。我现在想创业，我想改变自己的生活，但是我当有钱了之后，我可能会帮助别人，我样尽力帮助这个社会，改造这个社会，这是我的梦想。

新浪网现场图文直播中的网友提问

　　网友：当前贫富差距这个你们怎么看？

　　杜厦：贫富的差距是个人进步的表现。

　　张维迎：我想我们这位同学讲的非常好，只有当富人有社会责任感的时候，才会真正缩短社会的贫富差距。今天晚上我们请到几位嘉宾，就创造财富的人，企业家他们的成功的基本品质做了讨论，我个人相信在座的各位大部分都是学生，我讲一点，任何人的成功，要有足够的耐心，不要想得你追求财富就能成功，成功是要有足够的耐心。我现在的学生过于浮躁，不要追求比尔盖茨，比尔盖茨是不可学的。企业家不是天生的，他不是你唯一的出路，但是一个具有先天企业家的素质，后天的努力有助于他的成功，MBA的管理学院的素质主要是培养这些人，你要有足够的耐心，以后不管干什么，你要有社会责任感，你要有历史使命感。今天这么多的富人，我也相信对你来讲，你们的历史责任，并不仅仅是赚一点钱，不仅仅是办一个企业，你的企业成功为更多的中国人创造更多的就业机会，也使我们的国家更好的发展，包括文化的复兴，为中国人历史上是一个讲诚信，重信誉的民族，我们是一个高度信任的国家。现在我们这个国家在这方面有很多的欠缺，所以我也希望我们所有创造财富的人，承担起这样一个历史使命，也使每一位同学有这样一个历史的责任感，到那个时候我们再来看，财富的品质，就应该是国家的品质，是民族的品质。谢谢大家。