《中国国家地理》李栓科作客新浪实录(二)

　　

左为主持人 右为《中国国家地理》杂志社社长李栓科

　　主持人：《中国国家地理》杂志1998年以来，逐渐关注考古方面的话题，有50多篇这样的文章，请社长介绍一下，为什么关注考古？考古究竟对我们生活有什么样重大的意义？

　　李拴科：最最精采的是两样东西，每次考古的发现的时候，意味着我对这个地方的文化起源，文化的传承与演变有了新的证据或者新的认识。另一方面，这样的一些古文化、古文明的形态或者遗迹能保存下来，以这样的形态和那样的，一定保存在一个特殊的自然环境 里面，人类发展的历史这么长久了，有大量的文化遗迹，为什么其他地方没有保留下来，只有这个地方保留下来了，一定它有独特的自然环境。比如说发现一些其他的遗迹，我想大家对古神话传说里的大禹治水，每个人都知道，实际上那个时代，全世界的范围内都是洪水泛滥的，像圣经里面的诺亚方舟，还有巴比伦河那边，建一个空中花园，考古学家，地理学家，从地层保留的大量的遗迹里面找到了相关的证据，每一次的考古，既揭示了人文文化方面的精采变化，另外也揭示了自然变化的过程，正是有了这样的差异之美和变化之美，才构成这本杂志自己独特的风格。

　　网友：我们现在挖掘了很多的文物出来，现在又牵涉到了挖掘出来的保护的问题，有一些金属可能会产生腐蚀等等，这些东西怎么平衡？

　　李拴科：说到这个话题，因为它不仅仅是一个文化的行为，应该涉及到一些经济问题和技术问题，从科学家所能做的是要尽力地揭示一些，刚才您提到的物品的自然风化、表面的脱落、腐蚀等等，有人在研究，故宫的城墙，怎么样让城墙的颜色保持得很久，我们都知道，北京很多的城墙刷的不是油漆，也不是涂料，而是一些矿物刷上去之后，一氧化就变红，但是它一直都有一个脱落，科学家就是想办法延缓脱落的过程。很多的文明古迹，这里面是相对矛盾的问题，如果不挖出来，也可能在下面保存得很好，但是更多的是自生自灭掉了，更不谈有盗墓的问题，大部分会自生自灭掉，所以说很多的文物，我们挖出来保护，总的来讲还是利大于弊的。

　　网友：您看起来很年轻，请详细介绍一下您的主要经历？

　　李拴科：说年轻已经不年轻了，今天在嘉宾室跟网友们谈，我比较高兴，所以可能显得年轻一点罢了。我的经历，我在北京上了四年大学本科，又读了三年研究生，23岁研究生毕业，从23岁到33岁参加了一些实地考察研究，我参加了青藏高原的大型考察队，前后差不多有四年的时间在青藏，我参加过中国南极考察七八九次队，曾经有一年呆的时间最长，看过企鹅，遇到过极光，遇到过换日。曾经走到北极点，在冰上滑雪运行，这是我大学生毕业，离开研究系统的经历。我是最基层的研究工作者到比较高层的科学研究方面的领导者，从职位变化来讲，最基本的做到了研究员，做到了教授，这是我的十年研究工作经历。

　　之后我到这个杂志社来，1997年的8月份加盟了《中国国家地理》杂志社，经过了三四个月时间的筹备，98年正式改版改造，一直到现在。这就是我的经历。

　　主持人：您能不能介绍一下北极考察，生活上有哪些困难，而且这次考察的背景是什么？现在北极考察的水平到达了什么样的水平？跟发达国家比有哪些差距？

　　李拴科：极地考察是展示一个国家的实力，很多国家比我们有钱，不能去考察，是技术实力不够，或者人员实力不够，对于极地的考察来讲，考研的是一个国家一个民族总体的科技水平、经济水平和政治的水平怎么样，缺一不可的。对我们常人来讲，在这个地方工作，有三样东西非常重要，第一是非常好的心态，如果没有平和的心态，不能经受挫折，不能经受失败，不能跟恶劣的环境保持一个强有力的自信心，会非常糟糕的。第二条是很好的身体素质，没有很好的身体素质，不可能在那种环境下工作、生活，抵抗一些困难，越过一些风险等等。第三是要有很好的团队意识，在这些地方考察，只要有一个人出现了问题，哪怕思想上的不愉快，都会传染整个的团队的。还有一些科学人员、技术支撑的，还有辅助性的人员，他一定是本岗位上做得很优秀的，这样国家才能选得上的。

　　网友：这本杂志跟美国的国家地理杂志的定位应该是一样的，您如何看待美国的国家地理杂志？

　　李拴科：美国国家地理杂志开创了新的媒体的类型，我们对媒体的划分有很多很多类，NG是一种媒体类型，是以美国国家地理杂志为代表的，所以说，西方国家七十年代、六十年代的西方传媒学院、新闻学院，专门有章节讲述这类媒体的特质，这类媒体的规范和制作标准，跟我们现在的大学传媒专业、新闻船专业用的教科书一样，怎样成为一个合格的、有品位的、有定位的媒体一样。我们华人圈，八十年代的学院也有了这样的媒体的介绍。我们国家近几年，出版的大学教材里面，讲NG类的产品的品质是什么，特点是什么。我上大学，读研究生的时候，一直在看，尤其是那时候不一定都能借到那种杂志，因为那时候有很多的限制，美国国家队杂志，大的选题方向是13大类，最重要的一类是地缘政治，比如说美国为什么打伊拉克，会这样介绍，因为伊拉克不仅仅是有石油，更重要的是通过打伊拉克打垮欧元。当年美国为什么在科索沃，实际上没有威胁，欧洲人都不着急，为什么美国人着急？就是他要通过科索沃战争打得欧元上市推迟了一年的时间，欧元一上市就狂跌。

　　现在这场战争为什么不可避免，无论伊拉克有没有武器，有没有核禁品，大家都知道，一个欧元已经到了1.18美元，带来了大量的资本外逃，对于一个国家的地缘和资本产生了很大的影响，所以他一定要打伊拉克。网友：我们这个刊物的理想是做成美国国家地理杂志，还是做成另一本探索性的杂志？

　　李拴科：《中国国家地理》杂志还是要做成中国国家地理，是中国960万平方公里的土地上发生的事情为主的，在中国我们拥有地球上所有的自然地带，这是世界上任何国家都不能比拟的，其他国家没有的自然地带，生物类型我们国家都有，为什么中国不做自己？越是中国的越是世界的。

　　网友：您没有介绍之前，很多人认为这个杂志是很科学的杂志，这本杂志如何能做到吸引读者？

　　主持人：我的理解可能就是说，怎么把这种杂志让我们读者更通俗易懂一些？

　　李拴科：这涉及到我们的边界归线了，我们谈到媒体的品质，媒体的要素，我们的选题归线有差异之美，和首要之美，差异之美是必要的，一些难点、热点、疑点，保证了典藏性，热点和难点保证了时效性，如果一个媒体有这样的品质，应该就是非常优秀的媒体。国家地理杂志怎么保证我们讲的一个科学的问题让大家明白，我们有很多种手段，比如说三图的使用，刚才我讲的沙尘暴有很多很多的题目，当然我们制作的不仅仅是有一些照片，一些图，像卫星皂片之外，我们还做了类似这样一些图，这样一些演示图，让大家很直观地看到沙尘暴对于人类的贡献，对于海洋生态系统的维系，本来这应该是非常枯燥的，或者说很难看的东西，大家通过这个图就很直接，原来如此，沙尘暴原来这样供养着海洋系统，所以我认为，无论我们讲什么样的话题，关键是看编辑的手段的高明。现在大家对于纳米和超导这样的概念为什么都耳熟能详？因为科学家给公众介绍的时候用了大家看得见的用得着的试验品，比如说我们再讲一些故事，讲刚才的考古的话题，我们在南极看到过八个太阳，大家都会想到后羿射日，实际上，这样的神话传说有自然背景，就是说在特殊的天气条件下，太空太阳的光线经过折射，形成好几个影像，幻日就是这样的，很多科学家都看到过，就是空气非常干净，天气非常晴朗，天会非常非常的蓝，这时候会下冰晶雨，就是肉眼看不见，但是感觉到扎的感觉，这种天气下就会产生幻日。

　　网友：你也走过南极北极，也走过青藏高原这个地方，能不能介绍一下我们国家的旅游资源和国外相比有哪些优势？

　　李拴科：中国旅游资源最大的优势就是差异性和多样性，从南到北，从东到西，从海边一直爬升到青藏高原珠穆朗玛峰，这是我们的老祖宗留下的地盘，这块地盘是最多样性的，地球上所有的自然地带我们都有，其他国家见不到的，中国都能见到，生态系统类型最多样的，只要你在美国能看到的，中国一定有，但是我们有的你没有，所以你要到中国来，这是我们最大的优势，老祖宗留下来的东西。

　　还有人文景观的丰富多异，56个民族，每个民族都有不同的生活方式，有文明和古建筑遗留下来，都是特殊的环境下遗留下来的。比如说报道不同的，有一个村子就住在大石头上的，不仅对游客，对于摄影师、新闻工作者、科学家都有兴趣，有的人家住在大洞里面，还有穴居、岩居等等，这些太丰富了，太取之不尽了。

　　网友：探险在我们平常看来是很危险的事情，在媒体上也经常有报道，你能不能谈一些这方面的看法？

　　李拴科：我很尊重有这方面爱好的，因为我认为这是非常健康的，非常的积极向上的生活方式，因为这不仅仅是取决于一个人有多少的经济实力，喜欢探险，喜欢出行的人，综合实力是比较强的，受过良好的教育，我的生活方式很健康，很积极向上，我自己有一定的成就，身体又很好，对于探险出行者来讲，是共性的，对于这类网友，我很尊重他们。我对于喜欢探险出行的朋友有一个建议，就是准备好了再出发，千万别走边计划，边走边唱，这是非常有害的，而且计划的时候，一定要尊重科学，尊重自然。我们不可以逆自然而动的，我跟地球上最恶劣的三极打交道，我也够接近死亡边缘的活动，大家看到，现在我既不缺胳膊，也不少腿，很健康，就是因为我们每次活动都要经过一年半年的准备，我们把每顿餐吃什么都计划好，称量好了，到了这种程度，所以一定要尊重科学，尊重自然，我们不可说我们的胆子很大，我们什么也不怕，这是不行的，所以建议朋友们一定要准备好了再出发。

　　网友：我们一些珍稀动物，像东北虎、亚洲象、藏羚羊都遭到了猎杀，我们国家有哪些举措？怎么看待经济驱动的猎杀和自然保护的关系？

　　李拴科：在这方面可能是一个经济增长的过程，或者说发展过程中必须要付出的代价，要年轻我们人类为了生存跟我们的地球上的不可或缺的朋友们争命，除了靠我们的政策法令的严明之外，还要靠教育和传媒的介入，更重要的是要发展地区的经济。我们国家这几年一直在一些边远地区实施替代种植品的计划，这就帮助偷偷地违法的种植毒品的人找到经济来源。

　　对于这种保护动物和经济动物之间的关系，是一对矛盾，要解决这些矛盾，靠教育，靠法律，靠经济的发展。

　　主持人：能不能谈一下，做了这么多年的地理研究，到现在做地理杂志，您有什么样的体会？有什么样好的东西可以跟大家一起分享一下吗？

　　李拴科：地理地质，大凡跟野外打交道的行业，心胸会变得非常开阔，尤其是地理类的，我自己的感觉，有一种比较好的倾向，是一些个体变得既有比较好的感受能力，也有耐受能力，一般人而讲，感受力和耐受力是向背的，在艰苦的恶劣的环境下，风餐露宿，就要练就既要对新的现象、科学现象，有很强的感受能力，同时要有很强的耐受能力。从我个人，从地质研究到地理杂志，有很多的发展，得益于十年研究考察中的积累，这种积累不仅仅是对我个人的提高，我自己的积累，更重要的是有一大批的科学研究资源的积累，这是很重要的。

　　网友：除了工作之外，您的业余爱好和业余生活有什么？李拴科：我的兴趣很广泛，大家能想到的一些健康的娱乐的方式我都会参加，当然尽管说我的水平不是很高，但是我都很有兴趣参加，所以我相信我的业余生活是很丰富多彩的，也是很健康的。

　　网友：你们编辑部团队跟地理天天打交道，编辑部会不会经常有出去探险之类的活动？

　　李拴科：我们组织了专门的会员活动俱乐部，差不多每个月都有一些除外的考察探险，当然这是在专家的指导之下的，还是蛮有意义的。这个月马上要去的雅鲁藏布江大峡谷，青藏线、川藏线、罗布泊大沙漠，在楼兰古城里渡过除夕夜等等。编辑记者们经常出外，这是家常便饭，从业的人员没有这种爱好，对自然没有丰富的体验，没有自己的感觉，我不相信他能编出有血肉有激情的文章出来。

　　主持人：由于时间的关系，很多网友的问题都没有来得及问，以后还有很多的方式跟李社长交流一下，能不能介绍一下你们网站的地址？

　　李拴科：www.ngm.com.tw，我们有一些总编信箱，有论坛，大家有什么意见和需求可以提出来，我非常尊重给我们提反对意见的，非常尊重大家对我本人，我们的团队，以及我们国家地理杂志的一些建议，甚至一些反对的意见，也特别希望听到你们的声音。

　　主持人：非常谢谢李社长到我们新浪作客，这一期的话题就聊到这里。李拴科：也谢谢网友朋友们，谢谢大家。

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