港交所中国发展及上市推广总监彭如川发表演讲

　　2003年3月22日，为期三天的“中国资本市场开放与发展论坛”在北京国际会议中心隆重开幕。人大副委员长成思危先生、前外经贸部副部长龙永图先生等出席了本次会议。新浪财经为广大网友独家直播本次会议。

　　以下为部分嘉宾发言实录：

　　题目：香港资本市场融资优势及模式

　　主讲：香港交易所中国发展及上市推广高级总监彭如川

　　我今天讲的主要内容，一个是香港的股票市场的基本情况，融资的成本，如果是企业的话就比较关心融资的成本，还有就是到哪里上市，香港和外国证券市场的比较，它的特点在哪里。还有内地企业在香港上市成功的原因，上市地点的选择，还有内地公司怎么样到香港上市。

　　香港主要是一个主板一个创业板，创业板搞了三年多了，99年开始，主板搞了很多年，内地的企业越来越多，至少去年是占了主流了，2002年我们有115家新的上市公司，还有两家是转板的，从创业板转到主板，总共是117家，这115家新的里面占了65%左右是内地的企业，什么叫内地的企业呢？这个很难定义，如果你按照恒生指数的定义方法，它的业务的主要来源是来自中国内地的话，中国银行就不算中国企业，因为它的业务部在内地，如果把中国银行放进去的话，就要把定义改一改，改成第一大股东是内地的或者怎么样，根据这个定义来定的话，就把范围缩小了，就变成了65%，如果换成前面的定义，像恒生指数讲的，如果是50%以上的业务来自中国内地的话，2002年115家的上市公司里面就有85%是来自内地，这是一个很大的数量，但是这里面还是按照我讲的第一大股东的定义来定的。如果按照这个定义的话，你们可以看到，从86年，实际上从93年算比较准确一点，因为95年是青岛啤酒上市，到现在为止内地公司融资超过7700亿港币，这是很大的数量。

　　每年的集资情况，大家可以看得出来，下面是每年的内地企业在香港筹集资金，在香港市场上所占的比例也是越来越大了，几年前是50、40，现在到了60左右，最后一个是30%是1月到2月的，是今年的。

　　香港市场上，因为这两年的经济大势不好，但是内地来的H股公司，也就是国营公司表现的远远好过恒生指数，好过大市。红的就是我们的H股，是香港恒生指数做的H股指数，两年里面增长了31.6%，相对恒生指数本身来讲，是跌了40%，现在只有59.3%，普通股指数就是指所有的股票加在一起的指数，跌了35%，但是H股是升了31.6%，所以这是一个很鼓舞的现象，有些人说香港去年市场没搞好，我不同意，我觉得香港的证券市场还是很成功的。

　　这里显示的是香港的创业板，香港的创业板有同样的毛病，毛病在哪里呢？就是创业板的指数是错误的指数，你看创业板的指数是往下走的，是那条浅的紫色的一条，往下走得很厉害，但是创业板里面内地来的企业，把所有的内地企业加在一起做的指数，就是这条红的，两年里面增长了44%，到了3月14日为止，有44%的增长，应该讲表现还是很不错的，曾经超过100%，但是现在又跌下来了。

　　内地企业表现比较突出的，这里列出来，大家可以看到，股价的升幅也是很可观的，大家都可以看出，为什么我给大家看的红线表现得这么好，有一些企业表现得好，但是放在一起还是不错的，还有44%的增长。讲讲当时搞创业板的目的，在座的如果是企业的代表的话，为什么对创业板感兴趣？搞创业板的目的是扶持中小企业，中小企业的融资是有困难的问题，到哪里融资呢？很难的，创业板给中小企业提供了渠道，在没有盈利之前，尤其是盈利不够大，或者盈利根本就没有的情况下，创业板给你提供了这么一个渠道，一个平台，这里就显示了在创业板上市的企业，上市以后的盈利增长比较快的一些企业，这就说明我们创业板在某种程度上已经达到了我们的目的，你们看到有一些企业的升幅，这里面的利润都是税后的利润，减去成本，增长了37倍，那是非常大的一个增幅，就是到最后一家，增长还有一倍半，还是非常不错的，尽管这些企业的股价表现并不像刚才那几家那么好，但是利润的增长是非常吸引人的。

　　讲一讲大家比较关心的香港融资成本的问题，大家都知道，香港上市好象很贵，大家都是这样听说的，给大家做一个解释。融资成本主要是分两部分，一部分是上市，上市的时候有一个上市成本，就是从一开始准备上市，一直到挂牌那一天，有一个上市成本所花的钱。还有对已经上市的公司，上市以后，过了半年以后，一年以后，再要融资，那时候我们称为融资费用，就是对已经上市的公司来讲的。

　　上市成本主要是包括中介机构的费用，我们这里叫专业费用，专业费用里面包括保荐人，公司的法律顾问、保荐人的法律顾问、申报会计师、估值师、公关顾问、包销商的佣金，还有就是印刷成本，市场推广支出，交给受次上市费，这是交给交易所的，创业板是10—20万港币，主板是15—65万港币，这是很小的数字，其他的还有过户费等等。

　　这里是比较清楚的一个表，我们做了一个调查，公司做了一个调查，在整个上市成本里面，专业费用占了80.5%，传讯支出，印刷费用、做路演、发公告等等，占了10.5%，交给交易所的费用是2.1%，过户和售票银行费用是1.9%，乱七八糟的杂项是5.1%，最多的是投资银行和包销费，占了53.4%，这是100%点里面的53.4%，法律顾问17.9%，会计师是6.4%，估值1.1%，翻译和公关是1.7%，这里面看，费用的百分比要多少钱呢？在香港上市，大概是要花一千万港币左右。这里列出来我们内地的H股，到香港上市的H股公司的上市费用，这个数字是比较准的，不是估计，是他们报的。第一是他们筹集了多少资金，第二是上市用了多少钱，第三是这些钱占上市融资成本的多少比例。

　　第一是首都信息是最贵的，花了3500万港币筹集了372百万港币，上市费用占融资的9%。接下来是北大青鸟，10%，最高的是牡丹汽车，31%，这样的成本非常贵，如果你上市以后放在那里，也不发新股，也不再融资了，不知道怎么利用市场，成本是非常高的，但是如果你知道怎么用这个金融市场的话，就是另外一个情况。香港整个的市场，从98年到今年的2月份，大家可以看一下，内地企业和香港整体，香港整体，新上市融资的钱是多少呢？98年到今年2月份是8471亿港币是从证券市场上融资的，其中上市的时候做的IPO占了28%，2371亿，但是上市以后继续融资是6100亿，占了72%，就是28对72的比例。再往下看，把创业板如果拿走，创业板比较小，大概是300多亿，主板上面的情况，也是基本上差不多，主板是2094亿对6048亿，就是25对71，加起来不到百分之百，因为把创业板拿走了。中国的企业是什么样的情况呢？内地企业是32对68，在主板上是31对68，我们如果这样算的话，就可见上市公司上市以后头五年之内，你还会以三倍以上融资的钱继续在香港证券市场融资，三倍或者是两倍。那么我们看一看，如果你这样做，你的融资成本是多少呢？第二次融资、第三次融资、第四次融资，上市以后融资的成本平均是3.5%，如果我们做一个比方，你第一次上市的时候筹集了八千万港币，融资费用是一千万的话，你的融资费用是12.5%，就跟我刚刚前面给大家看的那个差不多是一个中间数。上市以后，如果在五年之内再融资三次，都是八千万，每一次占的费用是3.5%，也就是280万，加在一起的话，你总共融资3.2亿的话，融资费用占融资额就是5.75%，这个就很低了，如果是融资两次，不是三次，你自己可以算一下，是6.5%，所以，除非你上市以后就不动了，当然这个上市就太贵了，如果上市以后还是知道怎么用金融市场来融资的话，香港应该是很便宜的，按照这个算法把刚才的表拿回来，加上最后这一列，假设上市首五年融资的成本率就变了，不是9%了，首都信息就从9%变成了5%，北大青鸟就从10%变成了5.2%，再看看牡丹汽车，31%的也变成了10.5%，这就是告诉大家都能够接受的情况。

　　这里还有一个维持费用，就是上市以后，你每年还要交钱，每年要交多少呢？交易所要交年费，还要给会计师、律师、保荐人，因为创业板的保荐人做两年，交一些费用，还有董事保险，公司的董事要买保险，这个费用在香港来讲，至少也要有两三百万，如果你是小公司的话，可能一百多万也够了，大公司的话，可能需要两三百万港币。我一个月前从美国回来，到硅谷见到一些投资机构，他们跟我讲，在纳斯达克上面，许多公司都没有办法维持下去，因为维持的费用在美国太贵了。自从安然事件以后，维持的费用上涨了三倍，保险费等等都涨了，律师费也涨了，会计师费也涨了，涨了以后，一个小公司，最小的纳斯达克的公司，一年的维持费大概也要到120万—200万美金，如果拿150万美金来算的话，这是它的维持费用，那么它的税后利润至少要有1000万美金，这个一千万美金的税后利润，税前利润是多少呢？至少是一千八百万，这样你要多少个生意呢？至少也要几个亿。所以对一个小公司来讲是很难维持的，所以他们许多公司就有两条路，一条路是被人家收购兼并，还有就是下市了，私有化算了。现在我们去了以后，他就说，还有一条到香港的路，现在有一家公司在北京的，在纳斯达克上市的公司正在申请到香港上市。

　　内地公司选择上市地点的最大的因素我们调查了一些内地在香港的上市公司。蓝色的认为是重要的，黄色是一般，淡一点的颜色不重要，剩下的3%是不知道该怎么回答的，所以90%的人认为上市是集资能力最重要，能不能目击到我需要的资金，这个最重要。84%的公司认为上市地点的国际地位很重要，77%的认为市场素质的声誉也很严重，市盈率有76%的人认为很重要，后面是投资者的素质、费用、维持费用等等，还有首次上市的费用52%，维持费用50%，都认为是很重要的，这也的确不是小事情，因为每年还要花很多钱，所以选择地点的时候的确是这样考虑的。

　　我就针对关于上市公司关心的事情回答这个问题，讲到证券市场的规模、声誉等等，香港是一个很小的地方，但是香港这个小地方的小市场在全世界排名第10位，去年其实是排名到第9位，日本董京泉世界排名第2位，澳大利亚比我们小一点，台湾、韩国、马来西亚，最后一个是新加坡，新加坡是第21位。

　　集资额，香港去年，2002年到今年1月份在全世界排名第7位，目击了143.6亿美金，日本东京去年是排名第6位，为什么没有把它放在这上面呢？因为我的同事是把它一直写到今年的1月份，而日本东京1月份的资料我们没有，只有它12月底的资料，所以就缺了一个日本东京和澳大利亚，新加坡排名第28位，11.9亿，香港这个地方很怪，这么小的地方，钱进进出出，是很了不起的。我等一下给大家看一个表，大家可以有一个概念。

　　这里是香港去年143.6亿美金，其中有93.6亿是中国内地企业融资的，所以我刚才讲了，是65%左右，63、65%左右的钱是中国内地企业融资的，相对新加坡来讲当然是差别比较大的。去年有两家企业，一家是中国银行，一家是长江生物科技，中国银行在主板上市长江生物是在创业板上市，这两家总共冻结资金，单单中国银行一家冻结资金1500亿资金，它募集的资金是63亿，他只需要63亿，但是有多少钱用上要买1500亿，这1500亿从哪里来，突然毛出来，香港就是这么一个很有意思的地方。它的资金流动量在全世界排在非常前面，甚至还不是第六位，更前，我们以前统计过是第三位。中国银行去年到我们这里来上市的时候是很有意思的事情。本来大家都觉得，要这么多钱，大概香港募集不到，一定要到美国上市。结果因为大家知道这个原因吗？就决定不到美国去，结果发现单单到东京，东京就已经超过它要的那些钱，整个香港最后定下就变成1500亿，远远超过他所要的钱，公司当然证券市场集资的能力的确是非常重要。如果这个证券市场没有足够的流动的钱来募集资金的话，上市就上不起来。去年香港还有一个特别的，就是上市公司数目是115家，去年因为经济情况不好，香港的上市公司的数目是全世界第三位，是非常了不起，这么一个小地方，为什么有这么好，就是因为我们有大陆的支持，有内地企业的支持。如果没有内地企业去，那么香港就这么回事儿了，可能排名到很下面去了，大家如果往下看，巴西利亚是第四位，他的上市数量只有我们的一半，是59家。泰国也不错了，排名第六位，但是只有16家。新加坡排名第19位，它有上市，上市和下市抵消了以后变成了复数是负二家。

　　这家公司在山东，叫大众食品公司，它是在2001年在新加坡上市，为什么到新加坡上市，因为它不符合香港上市的基本要求，所以就到新加坡上市，当时上市的时候市盈率很低，但是一年半以后，它回来，它到了香港，他在它的招股书里面说在香港上市，将增强公司在中港两市的影像，另本公司可以进入香港的资本市场，接触更广泛的私营及机构投资者，对本公司增长和长线发展至为重要，尤其考虑到本公司的运作主要是中港两地。从这里可以看出原因它的市盈率，这个红的是香港恒生指数H股的市盈率，是他上市同期的市盈率，这个是蓝的是他在新加坡的市盈率，大家可以看出来，它开始的时候，上市的时候市盈率很低，大概3.4倍，后来上去，在含短的时间里，3月份，7月份，到11月份，12月份已经11倍，恒生指数还只有8倍左右。但是后来时间长了，它就下来了，到2002年的7月份，就分家了，红线和蓝线就分家，红线明显一直在蓝线上面，所以它觉得自己在那里的市盈率就太低了，就回到香港。我想这就是它的原因之一。大众食品的股价和香港恒生指数的变化也从这里看出来。红的就是香港恒生指数的变化，蓝的就是公司在新加坡上市的股价的变化。大家也可以看出来，这个时候红的和蓝的分家了，这条线上，基本红的还一直在上面。

　　市盈率可能大家看到上市公司比较关心就是市盈率，创业板整体是35倍，非内地企业是48.2倍，内地企业是20.8倍。内地企业在创业板上市微电子的市盈率有点特别高，是334倍，曾经到过390多倍，上一次我讲的是390多倍，现在下来了一点。这是几个市盈率最高，市盈率高不见得是好事情，市盈率高竞争力相对削弱。

　　内地企业在香港上市成功的原因，第一就是投资者对内地的信心，对中国的信心，这是很重要，中国的确在世界上经济上是唯一的亮点。我刚到洛杉矶去讲投资中国的一个退股机制的时候，就很感动，在那里各种各样的人都有，百人、黑人，墨西哥人，都有，大家都想到中国来投资，第二我们上市公司自己的业务前景特别好，这也是吸引投资者的关键。还有上市公司的管理，提供优秀管理的公司越来越多。最后是到香港去上市，到香港上市就象你到上海、深圳一样是到中国，是在中国市场上市，只不过这个市场有一个特点，它是国际市场。募集的资本是港币或者是外币。这个是要搞清楚。

　　接下来讲一些更关心的事情。在纳斯达克上市的五家内地的非常有名的企业，最近表现非常好，但是还都是负数，但是比以前好多了，以前是负90%多，负80%多，但是最近已经上来很多。我们中国有很多企业，特别是是H股的企业是在香港和美国纽约两地同时上市，这个表就表现出来，他们在上市以后，在香港交投量和在纽约的交投量的比较，大家可以看到，绝大多数在香港交投，最后一名是华能，是超过80%在香港做交易，华能是1997年在美国上市的，没有在香港上市，因为后来股价不理想，交投不理想后来在香港上市。这个情况不是中国公司可以，世界上所有的公司都一样。除非你这个国家没有证券市场，你到外国去上市，不然的话是很难成功的离开你的本土市场，跑到外面去上市是很难成功的。

　　微软、AT＆T、可口可乐、IBM都是世界上很知名的公司，大家都认识他们，他们在全世界很多地方都上市，但是在纽约的交投量是什么样呢？占了整体的99.9%，IBM 99.2%，他在16个地方上市，澳大利亚、瑞士、荷兰、法国、比利时、日本、加拿大、奥奥地利，统统加起来，才0.8%，每个市场维持的费用要多少钱，但是他这样做也有它的道理。因为它是全球性的企业，肯定要建立一个形象，所以它有它的道理。如果你们也是有这个能力，当然也可以这样做。可口可乐，99.6%在本土市场，还有0.4%带其他七个国家，美国、英国、德国、欧洲纳斯达克、秘鲁、阿根廷、澳大利亚及瑞士。我刚刚讲前面那张图，好象香港很厉害，香港是对中国的企业，真的很厉害。但是对外国企业不见得，如果因为香港是中国的本土，所以中国的企业在香港上市是选对地方了，如果你看看微软，微软也在我们那儿做交易，它是多少呢？我下面有一张图，这几家都是纳斯达克最好，最大的企业，一共是七家，它在香港的成交情况怎么样，我不好意思列出来，我写的其他市场，包括香港和十七八个市场，前面都是99.9%，99.8%，还有99.99%，象黄金一样，买收视一样，全是在本土市场，所以选上是市场千万不要选错不是跑到超级市场买一个新鲜吃的东西，这个东西很新鲜，没有吃过，从什么地方来的进口的新鲜货，我来买一个回家吃吃看，投资类，股票不是这么回事儿，没有人这样做。

　　为什么本土市场，我说香港是一个本土市场呢？大家看看，全世界对中国企业有兴趣的主要的机构投资者，他们的中国研究中心都在香港。这就决定他们买卖一定是在这里。因为研究员和执行员都是在一起。上市途径就不讲了，我相信很多中介都会讲，我就讲这儿，谢谢大家。

　　主持人：如果大家有问题的话，马上提问，因为很快另外一位嘉宾要讲了。主持人：一个问题就是今天早上其他交易所，他们也讲过他们上市方面的优势，你可不可以概括讲一讲，香港主要吸引国内企业到香港上市的优势在什么地方？监管方面会不会太严，会不会有一定的影响？

　　回答：香港除了成本来讲，应该不太便宜，但是相对成本还是很便宜，除了这点以外，香港的监管是比较严的，但是又不是最严的。我跟坦白讲，香港对评为世界上做生意自由度最高的一个地区，什么叫自由度最高呢？大家心理体会一下就明白，如果你没有办法赚钱就评不上自由度最高，如果自由度不高就赚不到钱，这是一定的，香港还是有很多赚钱的空间，香港的市场的声誉非常好。香港有大批的专业人员，尤其是中介机构里面，专业人员很丰富，这是香港很大的特点。香港的证券市场的资金的流通量大，如果没有流通量，就是想筹钱有筹不到。你想退出也退不出，虽然很便宜，但是没有人要。再说香港的证券市场的管理都还是有它的传统，是一个比较成熟的市场，这都是香港的特点。我想最吸引人的地方，还是因为香港是中国的本土市场。在一个本土市场上上市，而且它又是一个国际市场，你是选对地方，如果觉得香港还不够，我觉得我要募集几千亿，香港市场可能满足不了我的要求，你在香港上市同时，再选一个另外的，纽约、或者伦敦，再去上市，但是不能离开本土市场。如果没有本土市场的根，外国投资者会问一句话，为什么公司自己的投资者不投资，要我这里来呢？这个公司这么好，最了解你的人，在你自己那里，就是这样。