财政部科研所所长贾康博士回答现场观众提问

　　主持人：

　　谢谢。前两位专家演讲完之后，大家非常的积极，提出了大概50个问题，下面有什么问题？

　　贾康：

　　第一个问题，你对经营性资产国有资产改革和对公益性资产道路的构想，如何保证公益性资产发挥公益性效用，发挥最大的功能？

　　我觉得在法律明确提出要求的情况下，还继续沿用原来分部门的管理模式再走一步看一看，从世界各国来看，似乎还没有看到市场经济国家有这样的集中制的管理机构，超越所有的部门，专门做人格化代表的设置。我个人认为我们势必要集中在国有资产人格化这套资产上，公益性资产配套的领域，在法律框架下，由部门管理的同时，主要做的工作就是提高管理的透明度，一些相关的事项要进一步地通过信息披露，听政会，人大发挥实质性监督作用等等，这样提高管理水平，这是个人的一个看法。

　　观众：一般竞争性的国有企业在国退民进的问题中，置换是一个关键的问题。除三级资产外，主业资产和国有资产能否预支这部分身份置换补偿金？

　　我个人认为这种置换是不可避免的，决策层采取比较谨慎的态度也是有道理的，因为这个事情不可能一开始表现一个非常宽宏大度的姿态，因为我们管理跟不上，但是在现实生活中，实际上我们已经通过前一段试探国有股减持，试图冲减国有资金，这种关系也是不可否认的，因为传统体制下我们没有单独列补偿的部分，如果补偿的话，还要有单独的法规，现在逻辑上没有问题，只不过操作的时候要通过取得经验一步一步推开。

　　观众：综合性水利枢纽有各种各样的功能，怎么分配，国资委怎么管理？

　　如果在具体的管理方式上已经商业化了，就需要在我们新的国资委经营性资产需要外面的对接，比如我个人粗线条的理解，一个成为什么样的公司的水电企业，他手里国有资产应该纳入国资委专门管理经营性资产，但是水电公司追求的社会目标，国资委主要是处理和相关部门配套衔接的问题，国资委本身不考虑政策对接，要跟相关部门对接对水利政策必要的倾斜，通过公共规范选择程序，在单一目标的管理机构外面的其他部门去把它规范解决。这两边怎么样规范对接，我觉得是可以处理好的，因为这边是个单一目标，它只认保值增值，但是其他一些部门，它在具体的处理上，他要追求社会目标，政治目标，这在财政资金上必然体现在资金的调节，通过规范的财政调节应该可以，不应该有障碍，我个人的回答就是只要采取经营性资产的形式，就势必也有国资委管理的问题，但是同时要考虑相关政策与相关部门对接。

　　观众：国有企业应尽快进行产权多元化改制已成共识，但是在年份久，规模大、人员多的情况下，如果加大力度，是否能改善企业？

　　特大型企业集团，我们称为大型骨干企业，吃边饭几百家，通过给他们贴息，应该尽可能加大他们改制的压力，一边要给钱，一边产品花钱要买机制，尽可能让他们市场化，走得往前一点，不排除特大型企业有自然垄断前景，自然垄断因素过去觉得是天经地义，就应该处理的问题。现实生活中，很多垄断的边界是可以收缩的。最典型比如说电力，电力是天然垄断的行业，而现在一般人都认同电力里面厂网应该分开，整个输电网自然垄断性不能取消，必须认帐，输电厂应该是垄断的，但是它应该跟发电厂剥离，发电厂让他们八仙过海各显其能，竞价上岗，让他们去竞争，这样一个降低垄断程度的改革，其他行业都有类似可操作空间。但是还有其他很多的问题，时间关系不能展开说了。

　　观众：请介绍一下财政部原来哪几个职责和司局将划到新设立的国资委？

　　这个东西只能猜测，其实国资局接受了三个司，资本性管理司、统计评价司、企业什么司，现在收缩两个司，一个是企业评价司，一个是统计司，到底是不是这样，我们还要等待有关部门具体的宣布。

　　观众：国有资产经营预算的问题，作为预算首先要有收益，现行国有资产经营预算的收益靠什么完成，怎么界定？

　　我个人认为国有资产经营预算收应该是完整的表现资产的增值部分，增值部分应该体现在国有资产经营预算的收入方，但是收入这一块资金量是不是完全的集中上来，或者是完全的留给掌握资产所有权的企业，这里面有很多不同的组合，不一定是这么绝对的，也可能根据情况的发展上升一部分，也可能在发展过程中，上升部分还可能越来越大，这是要在今后的改革里面去走一步看一步，但是同时有一个总体的原则，这个原则很清楚，就是最终处置权在我们国家最高权力机构，就是人民代表大会，以后审议预算，不是表面文章，要实质性介入进去，增值部分怎么使用，需要实质性的开发。

　　观众：对新设国资委的机构是否了解？

　　这个抱歉，真是不了解，大家都说现在讨论的问题是国资委用哪个楼，是经贸委的楼还是企业工委的楼。我认为必须要有一个投资控股中间层次，大的集团公司是不是可以做为这样一个起点。

　　观众：你认为中央国家企业的资产今后会如何管理，会量化到个人吗？

　　我个人认为中央国家企业的资产是属于公益性资产或者是行政事业资产，所谓大的改制没有必要，但是不排除里面有一些实物形态的改革，比如说公车改革，原来的公车怎么办，要卖给个人。卖的过程是市场上合理的，不存在资产流失的问题，是实物到个人手上，资产到了国家手上。

　　观众：在直辖市或大的城市中，国有控股公司有多少比较好，还有如何捆绑整合的必要？

　　我个人感觉国有控股公司的数量不应该一刀切，上海有上海的情况，深圳有深圳的情况，深圳的数量比上海少，海南走这一步更少，因为海南是小政府，可能各地不应该是形成一律。

　　现在的行业性国有控股公司，上捆绑整合，这说得也有点极端，还是要看出一个可操作的方案再整合，是先捆绑在一起，还是分几个摊整合在一起，要因地适宜设计。

　　观众：十六大提出各级国资委是特设法人机构，是否逻辑的进入公司法框架，这样中间层的控股公司，这样的儿媳妇有必要存在？

　　我个人关于中间层次的说法是这样的解释，就是如果说把它看成上面监管的儿媳妇，跟过去的儿媳妇不一样，还没有走到相互竞争的儿媳妇，而不是按行业部门设置的儿媳妇，这是实质性改革的内容，如果按照这样的改革，我觉得至少是一个改革探索中极大的必要性，要不我们没法解决一个管理机构至少对至少成千上百的国有企业严重信息不对称的问题。

　　主持人：

　　我们再次感谢贾所长的精辟演讲，今天上午这三位国资问题权威专家做了很好的演讲，与会人员认真和积极，这一现象、这一氛围让我们论坛举办单位稍感欣慰。

　　说心里话本次论坛是在敏感时期谈一个敏感的问题，在论坛筹备过程中，确实面临很大的压力。比如个别一些领导原本答应可以来，后再三斟酌，还是没有出席论坛开幕式，主要原因是国资委的机构设置，人员组成和职务界定，也就是三定方案还没有正式公布，不便之处很多。这也从另一方面提醒我们，本次论坛是一个严肃、认真的讨论全新问题的学术交流会议，而不是政府部门的工作性会议，也不是某些人员的宣传展示会议，特别请入会记者采访的朋友理解这一点，对演讲嘉宾所讲观点和意见的报道要全面、真实，而不能断章取义，更不能有意曲解，本次论坛将主题定为国资改革政策信息的权威传达，国控公司运作方略的全新讲解，这只是表明了对举办本次论坛的较高追求和较大努力。再一次谢谢全体与会人员对我们的体谅和支持，今天上午的论坛到此结束，谢谢大家。