新浪财经讯 2003年2月28日，由《财经界》杂志社举办的“博士咖啡沙龙”在北京马克西姆餐厅举行。本期主题为“产业基金”。博士咖啡研究团队中的巴曙松、高辉清和赵晓博士到场，对话当前中国产业基金发展的是是非非。新浪财经独家全文报道，以下是本次对话实录：
主持人：今天财经界主办的博咖活动，得到了新浪财经频道的大力支持，过一段时间
，新浪财经频道会把这个活动的内容在网上转播，大家可以到网上查阅。下面我们请赵晓博士做主题发言.
赵晓：谢谢大家，我非常高兴在这么一个非常温馨，非常有味道的地方跟大家一起品咖啡。《财经界》“博士咖啡”栏目从2000年中期到现在已经走过了两年多的岁月，每一个月度都推出一个主题报告，都是当时的焦点话题，都起到了很好的效果，有一些话题得到了政府相当高层的重视，今天我们选择的话题也是非常重要的话题，以前我们的讨论都是一个小的咖啡屋一起讨论，中间也争得面红耳赤，现在这个讨论放在了大庭广众之下，有更多的朋友了，这是非常欣欣向荣、非常让人喜欢的局面。接下来我的讨论当中，大家觉得有什么不对的，随时提出来，因为这是一种讨论。
首先我要非常尖锐地批评高辉清，我们知道，我一直在读圣经，从圣经里面吸取到了很多的智慧，大家知不知道什么叫魔鬼？西方的圣经里面说，魔鬼是最美丽的天使，因为骄傲，想跟上帝分享世人对他的崇拜和荣耀，就变成了魔鬼了，就变坏了，所以魔鬼一开始出现的时候，都是最漂亮的，最美丽的天使，你要特别小心，可能就是魔鬼了。高辉清博士刚才讲了很多很多的关于产业基金的好处，但是我就要小心了，这是不是最美丽的天使呢？这个最美丽的天使下面会怎么样呢？就自然而然地发出疑问。核心的观点，我概括起来是这么一个逻辑，中国的经济增长很重要，但是中国的经济增长不能像西方那样找到消费来做支撑，美国这样的国家，消费对经济的支撑是80%，我们普通的是百分之四五十，能到百分之六十就很不错了，这种局面很难改观，我们就需要投资支持。投资的话，政府的积极的财政政策要逐步淡出，就要靠产业基金了，大概是这么一个逻辑。但是我很想知道，我们知道，国家的财政政策投下去是可以不要回报的，只要社会效益，只要能把就业解决，我可以不要回报。但是产业基金，谁能告诉我要不要回报？谁的钱？是纳税人的钱吗？不是，是投资人的钱啊，投资人的钱要不要回报呢？能不能等同于积极的财政政策呢？能不能替代积极的财政政策呢？所以首先我们就犯了一个错误，这是两类不同性质的东西，一类投资是政府性的投资，一类投资是商业性的投资。
我刚从美国回来，我也去过华尔街稍微做了一下访问，我没有问过这个话题，可是我们知道，在国外从来我们看到过投资，也看到过产业，也看到过基金，但是国外的法律词汇下，看不到产业基金这个词，唯独中国有，这是为什么？是不是很奇怪啊？我觉得很奇怪。
国外很简单，如果投资是私人在投，不是政府投资，那就跟产业没有什么关系，我们通常谈这个词，很快就想到产业，然后是宏观调控，然后是产业政策，然后是政府审批，政府管理，但是如果是纯粹私人性的商业投资，跟积极的财政政策不是等同性质的东西，是要回报的，那就是另外一回事情了。在西方，有一种叫福利基金，那个叫资金结合体，我们现在讨论的这个东西，其实是很多的投资者通过集合投资形成的所谓集合投资的计划，这种东西，我们知道在西方就是两种形式，一种是通过投资公式的形式设立，这就归投资公司法来管，还有一种是通过信托的形式成立，你就属于投资信托了，投资信托法管就行了，这很简单，很清楚，跟产业基金没有关系，跟产业投资基金也没有关系啊，更犯不着又搞出一个什么新的条例来，搞出新的产业投资基金来，这是很奇怪的，完全是没有必要的。而且更准确的含义，实际上我们看到，我们现在的产业投资基金，高博士已经提到了，说我们搞一个房地产的产业投资基金，我不明白为什么，我再往上看资料，为什么要搞房地产的投资基金呢？是因为去年六月份，中国人民银行出了一个条例，是规范什么什么性质贷款，包括消费者信贷，也进行了一种规范，房地产公司感觉到资金紧张了，他就要搞这么一个基金，这样的话问题就来了，如果你搞这么一个基金，你是用二级市场证券类的投资呢，还是未上市的股权的投资，然后来分红呢？如果是前者的话，你和一般的基金有什么区别呢？没有什么区别，犯不着叫产业基金，你觉得有利就投嘛，也有一些法律来规范，就按照那个来走就行了。如果不是的话，对股权投资，也就是说他们的资金不够，你对他们进行投资，但是我们知道，任何这类投资的风险是很大的，而且中间委托代理的环节很大，而且你很进入产品经营，不能进入产品经营的时候，风险会变得非常大，比正常的风险还大。如果这个房地产公司效益真的很好，回报很高，你会继续到银行贷款，如果银行都觉得你的风险太大了，这种基金你怎么进行投资呢？这种基金管理费、手续费、代理费，附加了至少是4%的成本，银行的投资都不核算，风险都太大了，你如何进行这种成本更高的投资呢？所以这是很难想象的。然后有人还主张，投资于基础设施领域，投资于这种产业，同样也是很奇怪的，国外类似的投资干什么呢？它一定是跨行业，跨领域的，你不能规定我领域，当你限定了我的领域的话，你就加大了我的投资风险，本来我的风险就很大，你还限制，我的风险就更大了。另外，基础设施很多是回报不高的，这种基金如何能进步呢？如果你认为基础设施领域投资的风险不大，回报也很高，基本就不需要这一类的基金，完全可以靠专门搞控股公司的，它可以进行产品经营，整个项目他可以管到底，可以通过资产证券化的方式来进行。所以我觉得这里面有很多很多的问题，由于时间关系，我不做太大的展开，我只想跟大家一块来回顾一个案例。
当初中国资本市场发展的时候，很多人都说，为什么搞资本市场呢？说这个资本市场很好啊，我们可以通过资本市场改造我们的国有企业，国有企业可以上市……说得很好听的，比高辉清博士说得还好听呢，那就是最美丽的天使啊。但是我们知道，我们的股市成了什么样子了，而且当初你得来便宜的钱，现在通通都要吐出去。所以中国人有一句话，开始是拼命地挣钱，把身体破坏了，然后再拼命地花钱，把身体恢复健康，我们不能这样。不能今天拼命地弄到钱，拉动经济增长，但是把健康的关系破坏了，不该你做的你做了一大堆，该上帝做的凯撒在做，该凯撒做的上帝做，这样你又要花大量的钱来恢复。所以我希望政策的制定过程当中不要这样。
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