主题“产业基金”：对话实录一

　　新浪财经讯2003年2月28日，由《财经界》杂志社举办的“博士咖啡沙龙”在北京马克西姆餐厅举行。本期主题为“产业基金”。博士咖啡研究团队中的巴曙松、高辉清和赵晓博士到场，对话当前中国产业基金发展的是是非非。以新浪财经独家全文实录，以下是本次对话实录：

　　博士咖啡研究团队的专题对话：当前中国产业基金发展的是是非非

　　主持人(陈晨星《财经界》杂志社编辑部主任)：

　　欢迎大家参加我们《财经界》博咖沙龙活动，本期的主题是产业基金，我是博咖的主持人陈晨星，也是财经界杂志的编辑部主任，首先请允许我介绍一下今天的嘉宾，赵晓博士是国家经贸为经济研究中心宏观部部长，北大中国经济研究中心博士后研究员。高辉清博士，国家信息中心发展研究部战略规划处处长；还有一位是巴曙松博士，是中山大学岭南学院金融学教授、北京大学中国经济研究中心博士后研究员、中国证券业协会发展战略委员会主任；另外，北京师范大学金融研究中心主任钟伟博士今天有事不能参加。首先需要声明一下，这些嘉宾的意见和看法仅仅代表作者个人的研究结论和看法，既不代表所在机构的看法，也不代表《财经界》的看法。传媒界的朋友如果需要发表报道，请务必事前征得演讲者本人和我们的同意，我们也不对那些没有征得我们事前审阅的引用负责，谢谢。今天，我们选择的主题是产业基金，我们将围绕中国产业基金发展现状、背景、产业基金发展的意义，以及所投资产业的热点和发展趋势进行讨论。首先进入沙龙的第一个程序，先请高辉清博士做一个十分钟的主题发言。

　　高辉清：非常感谢大家来参加我们的活动，我对产业基金研究的角度跟我自己的知识背景是有关系的，我作为国家计委所属的研究发展战略的一个部门，所以我主要是可以从宏观经济的发展角度，以及中国改革的推进角度来看到产业基金为什么要发展。在我们过去，博士咖啡一起讨论的时候，经常会出现一个最明显的现象，任何问题可能都会有几种答案，然后大家都吵得特别厉害，这回没有看到赵晓怎么样，从他们两个的观点看，好象都没有争吵，基本上对这个产业基金是持认可的态度，不知道赵晓博士是不是这样。

　　赵晓：我是反对的态度。

　　高辉清：太好了，那又可以吵了。我先说一下我的态度，作为产业基金，对于中国来说有什么意义？按道理来讲，产业基金好象是一个很简单的措施，一个比较简单的或者是立法措施，或者是一个政策，但是我觉得，从比较高的层次看，我觉得很有必要，而且很重要。首先我想提出一个问题，在现阶段，或者说未来几年之内，靠谁来推动中国经济的发展，它的动力应该在什么地方，我们现在都知道，在目前为止，我们国家推动经济的动力是非常多的，去年来说，投资、出口，都是两大很重要的动力，我们现在问，从未来看，主要应该是靠什么来推动？在西方国家很简单，主要是靠消费来推动经济责任，它的消费比重占GDP的比重是非常高的，但是在中国，我相信未来十年内，你要把我们消费占GDP的比重达到发达国家那样的水平，我觉得基本上是没有可能的，这个意思是说，我们可能在未来十年之内都不可能做到像西方国家一样，靠我们的消费来推动经济增长作为最主要的力量，这个理由主要还是中国存在着很多现实的问题，比如说收入分配不平均的问题，中国的产权立法没有到位，中产阶级没有办法培养的问题，还有地区差别的问题，这一系列的问题，十年都不一定解决得好，这样的情况下，对消费的制约比较大，所以我们的消费达不到最主要的推动力量。

　　从出口的角度讲，未来十年，你指望像现在这样对中国的经济增长拉动这么大，难度很大，全世界都在指责中国，前两天日本还提交了一个协议，七过集团的协议，希望借助全世界的力量压中国，希望中国人民币的汇率升值上去，希望制造第二个广场协议，但是时机不太对，美国跟英国天天琢磨着怎么打伊拉克，这时候不想得罪中国，还需要中国配合，所以自然而然就把这个提案给否决掉了，但是这代表一个趋势，就是国际上对中国的压力越来越大，对中国的指责越来越大，其中一个很重要的原因是，中国经济责任的周期跟全世界基本上不太一样的，比如说美国往下走的情况下，我们还往上走，两个不同的经济体，但是汇率问题上却扣在一起，两辆车一样，一个往东走，一个往西走，还要拴在一起，就不太合理，这种情况下，别人自然要指责你。当然从目前情况看，我们没有必要非得让它脱钩，让它升值，因为对于中国来讲，未来几十年，中国的前途可能就寄托于中国作为世界工厂的地位到底能不能成立，作为一个世界工厂，最大的根基就在于我们的劳动力成本低廉，因为我们其他没有优势，管理没优势，技术没优势，资金没优势，就得靠成本，如果人民币汇率升值的话，就是自废武功，自己抹脖子自杀，所以希望能够化解人民币汇率贬值的问题，这会遇到很大的阻力，这么大规模的出口，还要保持大顺差的出口方式，肯定是不可持续的，所以这种情况下，未来的十年，中国发展的推动力主要还是靠投资，投资也涉及到两方面，一是外资，一是内资。当然，现在外资的利用形势特别好，而且全世界最近几年利用外资总量不断下降的情况下，中国流入的外资全不断上升，去年达到了全世界第一，美国和伊拉克一打起来，很多资金可能又会跑到中国来，相对来说，中国离战火还比较远，这对外资来说是一个好事。但是，从任何国家看，依靠外资发展经济，是绝对存在着风险，最少存在着两方面的风险，第一个风险是，如果外资把这个国家很重要的一些部门都给垄断，都给控制，作为国家来说，是绝对大的悲哀，对国家经济安全来说是没有保障的。第二个风险，如果外资占的比重太大，一旦撤走的情况下，这个经济就会垮掉，这在世界上有现成的很多的例子，最近的金融危机，很大的原因是外资突然大量的撤走，经济就垮掉了，就像一个房子把支柱撤掉了一样。所以长远看，利用外资来发展我们国家的经济，还不是很安全的，最好的情况就是发展内资。

　　那么发展内资的话，从哪个角度发展，这显然是摆在我们面前的一些问题。财政投资我们不能做，最早我们国家在计划时代，全部是用财政投资，投到后面，变成了银行贷款投资，再到后面，到了土地批发、进入资本市场、债券这些方面来融资，但是现在看，土地肯定是有限的，证券市场也是面临着大的调整，它的融资功能也消失得很快，这样的情况下，必须寻找新的资金来源，来支持我们国家的投资，来保证这个资金来源，这个大家都看好，就是民间资本。我经常对证券市场发表一些谬论，经常说中国证券市场永远不存在资金匮乏的问题，只是存在有没有激励的机制把资金吸引到市场去，对中国整个投资领域来说，实际上也是这个问题，中国这个的经济并不存在着资金匮乏的问题，除了外资不断进来，内资实际上也很丰富，但是我们就缺少有效的机制，把这个资金激活起来，有效地配置起来。这一点，我们可以从每年公布的情况，大家很多人都说，我们多少年来，逃了多少资金出去，大量的资金逃出去，说明中国国内的资金并没有得到很好的利用，这里面有很多的问题，包括政治体制改革的问题包括政府职能转换的问题，但是从技术层面上讲，就是没有有效的工具，把这些资金给融合起来，把它给组织起来，最好的方式之一就是成立各种各样的基金，而且这个基金最好不能像我们证券市场那样的基金，我们过去博士咖啡曾经写过关于私募资金的文章，中国最好的资金利用就是必须发展私募基金，这包括我们证券投资基金也包括产业基金，这就可以把中国的经济激活，把资金的使用效率达到最高。

　　为什么这么说？我举个例子，假设投资的资金是个光谱的话，这个光谱里面有很多，比如说银行的资金，比如说财政的资金，现在我们主要是这两块资金，但是它在整个光谱里占的分量是非常强的，真正占分量最大的应该是私募资金，好处在什么地方呢？社会上只要有这个需求，那么很可能有这个资金的人有这个偏好，就愿意满足你的这个资金，有这个产品需要资金，有些人就愿意做这种投资，基本上你有需求他就有供给，或者他有供给的愿望就能找到出口，这个只有私募资金能够达到，银行资金根本做不到这一点，因为它有一个资产保持合理配制的问题，有流动性要求问题，有期限要求问题，有风险控制问题，有信息对称的问题，这一切限制使它在这个光谱里占的位置非常小，这样的情况系，真正要调动民间资金的话，把私募基金成立起来的话，基本上就可以断定，所谓现在的财政风险、银行的金融风险的压力会得到极大的缓解，因为他们的责任基本上就很轻了，不承担主要的责任。

　　我自己的判断，未来推动中国发展的一个最大的动力，可能就是发展包括产业基金在内的私募基金当然也不排除一些公募基金。

　　从我们国家的实际情况看，发展产业基金还是比较有利的条件，刚才我们说了，现在储蓄存款很多很多，企业的资金现在也很多，包括外资的流入，外资也可以介入我们的私募基金和产业基金，所以资金的来源也很多。对中国来讲，还有一个好处，这个好处可能在书本上一下子看不到，我是从今年春节回家发展的问题，我们老家是江西，赵博士也是江西人，最近改革开放特别快，去年江西投资在全国是第一，引入的外国资金也是第一，采取了很丰厚的优惠条件，大规模开放，以这样的方式吸引很多资金进去。实际上我们考察了一下他们的投资项目，发现一个问题，尽管这些资金确实融进了不少，但是你发现它的档次是非常低的，因为这些人往往都是来自于沿海地区，通过各种各样的方式提前得到一桶金的人，他们有钱，叫他提出一些战略性方案、可行性方案出来，他往往做不到，所以中国民间资本即使是有钱的人要投资也存在很大的障碍，如果发展产业基金就会克服这种情况，可以使资本得到很好的利用，使它的层次提高，某种程度上可以对抗外资了，最少可以提高国内企业、民营企业对抗外资企业，当然我们都知道，外资基本上都是民营企业了，提高我们的水平，这是很有好处的。

　　还有一个现实的需求，我们现在都知道，国内的积极财政政策已经有逐步退出的迹象，今年发行国债1400亿比去年少了100亿，在积极财政政策要退出的情况下，保证经济要平缓地往下走，有一个很好的措施，就是产业投资基金了。计委制定的政策，其中有一块，就是产业基金主要是来做积极的财政政策要干的事情，等于让他们来接手，这是一个很好的情况，把积极的财政政策带来的风险逐步化解的同时，使经济能够平缓地衔接下去，这是一个很好的创意。另外，有同行的老总们都知道，现在的房地产市场，极需要产业资金，好象也快成立第一个产业基金了，由于政策的影响，以及行业的影响，现在只有产业基金如果能发展起来，对防范房地产方面的泡沫以及金融商的风险是非常有作用的，所以我觉得在这样的情况下，最少我是看不到多少产业基金对中国会带来什么问题，当然可能带来乱集资的问题，会带来借其他的名义监管的问题，从经济的发展角度，就有这么一个观点。

　　还有一点，从改革的角度讲，产业基金也非常有作用，改革这么多年，为什么很多东西改不下去，我们可以举力多的例子，其中一个很重要的原因就是没有配套，比如投融资改革我要推出一个措施出去，没有配套，我的企业要退出境证机制，也没有人来接盘，这么多的情况，一个很重要的原因，就是因为民营经济没有办法激活，没有激活的机制，国有企业一退出，经济就没有第二个人来接手，当然要下滑，就没有办法退出了，投融资改革情况也是这样，所以国有企业改革的退出机制，投融资改革的机制，比如说投融资改革将来要从审批制逐步改为登记制，让民间的力量发挥更大的作用，但是他本身没有力量的时候，国家的力量就退出，这当然也会带来很大的问题。

　　经济的改革不能顺利进行，政府的职能也没有办法配套，这一系列的问题就随之而来了，所以推动产业投资基金大方面讲，作用也是非常大的。如果你成立了这个产业基金，或者跟它一系列相关的激活民间力量的资金，国有企业的配套，投融资制度的改革就会很顺利地进行了，包括政府职能转换等等一系列的改革措施往下走，所以这两个角度讲，产业基金在中国不仅是需要发展，而且是必须要发展的阶段。