总编在线：《南风窗》总编秦朔作客新浪(实录一)

　　

左为《新浪观察》总策划侯小强，右为《南风窗》总编秦朔先生

　　作为新媒体、新经济的代表，新浪网特制作《总编在线》版块，希望通过与各大主流媒体总编辑与网友、读者的近距离交流，为记录中国媒体的发展轨迹做出出力所能及的贡献。

　　在这个特别系列访谈中，我们邀请的总编，将通过做客新浪嘉宾聊天室的方式，与我们的受众共同探讨传媒业的发展、问题，以及最新的标志性事件与现象。

　　2003年2月25日，第十七期《总编在线》，我们邀请了南风窗总编秦朔先生做客新浪嘉宾聊天室，以下为本次嘉宾聊天的实录全文：

　　

　　主持人：今天我们非常高兴的请来了《南风窗》的总编秦朔先生，请他就他个人以及《南风窗》的发展发表看法，现在请秦朔先生自我介绍一下。 　　
　　秦朔：很高兴和大家在新浪网见面，因为我办公的地方和家里的电脑的主页都是新浪。《南风窗》是国内发行量最大的一份新闻分析杂志，也是影响力最大的新闻杂志之一。我本人在南风窗工作到现在已经有13个年头，1990年，我从上海复旦大学新闻系毕业，一直在这个杂志社工作。

　　

　　主持人：你刚才提到了《南风窗》是中国最有影响的一本新闻杂志，你有哪些数据来证明？ 　　
　　秦朔：最重要的数据还是发行量，我们现在作为每月出版两期的双周刊，每月的发行量在五六十万。这个数字，在同类杂志里是最领先的，所以我非常的希望，中国能够尽快的有权威的第三方的认证机构，能够对中国的这一类杂志做一个发行量的认证，我想到那个时候，这个数字就更加的权威了。

　　

　　主持人：我了解到，明天在北京大学南风窗组织了一个关于吕日周的研讨会，一定会有一个问题是关于媒体监督的，有人认为吕日周所强调的媒体监督带有很强的人治色彩，你怎么看待这个问题？ 　　
　　秦朔：《南风窗》肯定有责任感在里面。我们谈到这个是转型社会所必然要存在，而且我认为要长期存在的一种现象。因为我们从一个过去的法制化程度很低的社会向法制中国的转变，会有一个漫长的过程，这个过程需要个人的力量，不能依靠制度，因为制度和媒体不够完善，这是一个很大的意义。

　　

　　网友：作为政经类的杂志，充满着冒险，有时候你的责任感、使命感和相关的观念跟现实发生矛盾，在发生矛盾的时候，你如何平衡这种关系。 　　
　　秦朔：我并不认为做一份政经杂志是充满着冒险，更多是充满着机会，更多的是挑战。比如《南风窗》做月刊时30多万份，如果没有现实的支持，呼应了历史社会发展的脉搏，是不可能的，作为现实来讲，这是非常的融合。我感觉这本杂志承载了很多的呼声，隐隐约约我们就要顺着这个呼声往前走。但具体的涉及到一些部门和单位利益的时候，确实有一些冲突，我个人认为可能有一些个人不公平的对待。但是从总的大局角度，跟时代的吻合性，我认为小的挫折或者对待是完全可以以一个平常的心态去承受的。

　　

　　主持人：现在很多人知道《南风窗》的口号是做一份有责任的政经杂志，很多人谈到这个话题的时候，提到说哪一份杂志没有责任感呢？责任感究竟是什么呢？因此有人说这个口号是暧昧的，缺少硬朗的力度。 　　
　　秦朔：《南风窗》有两个定位，一个是政经杂志，四五年前南方日报改版也提出了做政经的口号，我在美国留学的时候，很多新闻杂志的封面主题是多元化的，比如《时代》，医疗方面，关于糖尿病、艾滋病、心脏病、减肥等等都有，但是在中国的现实情况下，我们的读者更关心的还是政治、经济这方面，所以我们比较聚焦这一点上，在这个领域比较突出。 　　第二，关于责任感的问题，我想首先说，实际上我们有一些传媒，对这个名词已经很少提及了，甚至只是去适应和迎合某个市场的需求。至于说责任，我记得云南中学一位老师给我寄了厚厚的一封信，信中说他把《南风窗》上的许多文章从头到尾读给他的学生们听。这些学生买不起《南风窗》，但是这位老师买得起。我至今把这封信留着，能感觉到这个隐隐约约的主题。我们需要更健康的人文关怀，我们对底层老百姓的疾苦要非常的在意，等等这些东西，代表了很强烈的蕴含在人民心目中的需求。我们努力的满足它，这就是一种责任感。如果我们不去满足这种东西，我们只是告诉他，这个别墅可以卖一千万，现在又来了F4，等等等等，我觉得一定有媒体这样做，但是作为《南风窗》来说，定位就不是这样的方向。

《南风窗》杂志总编秦朔先生 　　

　　网友：我曾经注意过《南风窗》有一期是关于刘海洋泼硫酸的报道，同样一件事情，很多媒体从各自不同的角度谈，作为有责任感的杂志，您的杂志是从什么角度把握这件事？ 　　
　　秦朔：关于刘海洋的事情做了一些评论，作为《南风窗》的立场，我记得报道这一件事情的时候，除了讲事情本身、大众对他的一种比较负面的看法以外，我们也分析了这样的一个时代，我们心理上缺乏很多心理疏导。我到一些大学里，提到如何使大家更坚强，有学生就问为什么觉得自己萎靡、脆弱。曾经有一位大学生因为身高比较低，也站出来问怎样克服自卑。现在有很多年轻人在内心里面有很多问题，这种问题在跟某些社会现象或者某一种东西相发生接触的时候，往往产生非正常的行为，所以我们认为，一方面要站出来，对这种现象进行批评。但是另一方面要分析深层次的原因，更好的杜绝这种现象。

　　

　　主持人：就在刚才，我们听到一个新闻，关于北大和清华食堂发生爆炸，一些新闻网站立刻发布了消息，新浪网也很快转载了这样的消息，有人认为，现在网络媒体某些方面要优于平面媒体，对报纸的冲击很大，你能不能谈一下这样的冲击呢？ 　　
　　秦朔：很多人会谈有网络会不会有报纸，这样的争论已经有很多次了。比如1982年有一个新闻频道出来的时候，当时有的报道说《时代》就要完了，这说明新闻频道对杂志有冲击，那些总是能够更加直接迅速反应的媒体，对时效性滞后的媒体有很大的冲击。我自己去《新闻周刊》和《时代》，跟他们了解以后，情况不是这样。我相信，时效性快的媒体有它很大的市场，另一方面，时效性越强，短期内把突发事件的影响做大了，吸引了足够的注意力，这意味着蛋糕做大了，所以像报纸和杂志就会有空间，从功能上来说是互补的。

　　

　　主持人：你刚才也提到的《时代》、《新闻周刊》，在美国包括《科学》，都是有影响力的媒体，中国近几年，中国的杂志的发展也非常非常的快，但是和国外比起来还有很长一段路要走。你曾经提过一种准主流媒体的概念，请你简单的讲一讲？ 　　
　　秦朔：在美国，无论从杂志的销量，杂志对主流社会的影响，从美国收入排名前二十位的杂志里面新闻杂志的比重，还是从杂志的广告收入等等来看，杂志在美国影响特别大。特别是在全国性的品牌广告收入里面，是超过报纸的。由此我们可以看到，在美国电视和杂志是并行的一种媒体，都是主流的媒体。但是在中国，由于我们看到在中国发行量、收入最高的杂志的群落里面，基本上还是时尚类、妇女类、文摘类和一些行政部门的杂志，在这样的背景下，真正能够影响主流阶层的，就应当是新闻类的杂志，比如国际评论的杂志，时政的、财经的、商业的杂志，它们今天的地位还不是特别的高。所以，我认为，在中国来讲，杂志只是准主流的问题，因为对人群的影响不是特别的大，而且收入不能跟电视、报纸相媲美，所以是准主流的媒体。

　　

　　网友：很多人知道你在《南风窗》有一个栏目《窗下人语》，你是怎样评价流行的时评体呢？ 　　
　　秦朔：我们最初开《窗下人语》的时候，不仅有新闻的线索，而且有评论，这些评论有的比较泼辣，甚至很尖锐，这样使得大家有一个更高的满足，不仅是事实层面，还有价值上的判断，这也说明大家今天对很多新闻不再满足事实层面，希望进入更高的层面。另外一个方面，我国的新闻报道对很多事情报道不透、不深，好像受到一定的约束，所以大家只能通过评论引发大家的思考。

　　

　　主持人：你在谈到媒体不能随便由企业操纵并购当中说媒体是一种公器。我现在有两个问题问您，媒体作为公器，在做新闻报道和追求广告的过程当中，怎样平衡？另外一个问题是，就像你刚才提到的《窗下人语》，您是如何防止公共平台被私人利用。 　　
　　秦朔：这涉及到采编和经营的关系，作为《南风窗》是完全分开的，所以不会因为广告的问题影响内文的品质。第二是理解媒体“公器”的问题，有两个层面，作为公共要求来讲的话，你如果要成为“公器”的话，必须要坚持一个真实的原则，因为任何人讨论问题的前提，要看到很真实的现象。如果我因为某个利益集团，把事实扭曲了，那就根本谈不上“公器”。另外就是为了公共利益，意味着不能简单的服从某一个团体的需求。另外，“公器”是公共的平台，确实我们对一个问题，有的时候各人从不同角度有不同的判断，我们应该兼容并包，让各种说法有公平竞争的机会，通过比较，告诉人们有更多的可能性。

　　

　　网友：你们《南风窗》发展得很快，是否把政治、经济分开来做呢？ 　　
　　秦朔：2001年我们做过一个尝试，但是无法得到商业领域的看好，我们想进入但没有进入。我们在这里面的动作也会很快，我们可能会跟其他的商业媒体共同合作，用合办的形式来在商业领域里争取有所作为，那个时候《南风窗》会成为新闻评论、新闻分析更加强的杂志。

　　

　　网友：《南风窗》曾经有一段时间对弱势群体关注非常的大，最近，《南风窗》在这个方面有没有新的打算？ 　　
　　秦朔：关注弱势的群体，我觉得不是说我们似乎对某一个阶层特别的偏爱，首先关注弱势群体是关注社会本身，也是关注我们自身每一个人，因为这是社会组成的一个部分。相比而言，弱势的群体，有更少的机会得到传媒的一种关心，所以过去有一种印象，南风窗对这方面做的工作比较多。最近我们关心过在农村读书的问题，我们关心过在我们国家很多矿山里面有一些要废弃了，那里养活过很多人，我们会关心他们的工作问题，等等等等，我们会保持这方面的关注。

　　

　　网友：《南风窗》是否受到过上级的行政干预，你们是怎样处理的？ 　　
　　秦朔：从目前来讲，我们的环境越来越开放，不会说事前给你很多的限制，更多的是事后的提醒，有的时候确实也有批评。在这个时候，我们更多的时候，跟他们沟通。《南风窗》能够发展到今天已经有18年了，我自己在这个地方也工作了13年，特别是在最近有很强的政经色彩，发展得很好，而且也得到了很多部门的厚爱，他们认为这是一份非常高品质的、严肃的杂志，也希望它更好的成长。所以在大的方向上是没有冲突的。

　　

　　主持人：前几天有一个机构评出了中国十大暴利产业，传媒也列入其中。你怎么看这个问题？ 　　
　　秦朔：我个人认为，传媒在当中不是暴利的产业，虽然有一些利润率，包括利润比较高，因为在美国上市公司里面，传媒的价值也是排在很靠前的，但是在中国目前条件下，拿杂志来举例子，中国有八千种杂志，真正进入市场只有20-30%，一些杂志是机关、部门、厅局，有资金来支持它，有50%的杂志是非盈利的，还有50%进入市场。进入市场的话，我看《新闻出版报》有一个数字，只有20%左右，大概有1600-2000种是自负盈亏。所以我认为，本身市场化的程度不是很够。现在由于我们整个对于传媒的需求，跟国外相比还是很弱的。我们有很多的阶层，可能连书、报、刊很少读，特别是在农村，我们的杂志发行得那么好，可是在县一级城市发行量还是很少，所以利润不是很大的。中国传媒真正的黄金时代可能还在以后。

　　

　　主持人：作为《南风窗》的领导者，你怎样评价您的那些令人尊敬的同行？ 　　
　　秦朔：在一个更宽泛的意义上评价跟我们有接近性的杂志吧。我个人最推崇的杂志是《财经》杂志，这是我觉得它是一本专业化程度非常高的杂志。其次在IT方面的管理上，我觉得《IT经理世界》有很多的报道，体现出了很多的专业性。我指的专业性是指题材的选择、报道的样式、写法上和国际上知名的刊物一样都遵行基本的套路。如果要尊敬的话，《财经》的确是我尊敬的杂志。至于别的杂志，它们有一些地方值得我们学习，有一些杂志的某些地方，我也会很喜欢，但是要谈到尊敬，在这么大的一个范畴里，《财经》是我尊敬的杂志。

　　

　　网友：2月11号，北京和天津有两个著名的人物同时去世，一个是相声大师马三立，一个是袁家骝，你这个能否分析一下吗？ 　　
　　秦朔：这是给我们的一个现实。在中国市场里面，即使在政经商业里面发行量这么大的杂志，跟妇女杂志和《知音》、《家庭》、或者广州一份健康保健类的《家庭医生》相比，我们的发行量差距也是非常非常大的。这说明中国主流的这样一种政经新闻类的杂志，目前受众面不是很大。所以会出现一个关心相声——我非常的尊敬马三立——要比尊敬科学家多得多的现象。

　　

　　网友：对政府机构改革有没有关注呢？ 　　
　　秦朔：我们做了很多的报道，在两会期间我们也会有一些动作。十六届二中全会讨论了两个主要的议题，其中之一是行政机构的改革，而且把行政体制的改革看作改革的一部分，所以我们要在今后一期或者两期里做报道。

　　总编在线：《南风窗》总编秦朔作客新浪(实录二)