吴敬琏(答问)：在法律上必须补偿老工人 欠农民的太多

　　新浪财经讯2月25日上午，由北大中国经济研究中心、中国人大财政金融学院和梁晶工作室联合主办的“中国金融：走向理性繁荣——建立开放条件下的金融新秩序”主题会议在友谊宾馆举行，美国耶鲁大学经济学教授罗伯特·希勒与中国著名经济学家吴敬琏激情对话，畅谈新世纪、新金融。新浪财经独家现场直播，以下为国务院发展研究中心研究员吴敬琏先生的发言：

　　听众提问：我是人民大学的老师，我想问吴教授一个问题，刚才吴教授在讲演中讲国有资产要划拨一部分给社会保险基金解决老工人的养老问题，这里面还有一个农民的问题，由于我们国家6亿多农民，由于我们过去长期剪刀差是解决这个问题，现在农村养老问题也值得解决，要不要划出一部分国有资产解决农民养老问题。

　　吴敬琏：

　　关于这个问题好象早就讨论过，当1994年十四届三中全会就提出切一块国有资产用来补偿老工人，因为老工人过去劳保制度是现收现付制度，现在应该还给老工人，这是一个道理。

　　但是有一个很重要的反对意见，就是说如果你同意给老工人补偿，农民也找政府要怎么办？这是很重要的反对意见。当然这种反对意见取得了胜利，所以就没有考虑对老职工补偿，但是在辩论中，我讲了个理由，这个理由从法理上可能是对的，从道德上可能是不对的，但是我只好用这个理由，

　　我的理由是这样：对于农民，通过剪刀差国家拿到了大量的财富，这些财富可能已经被浪费了，大跃进已经消失了，按道理说应该补偿，但是他们没有这笔钱了。无法补偿。就是说从积累的国民财富拿不出这笔钱。那么对于工人，情况不同，他不但是在道德上应该补偿，而且在法律上说他必须补偿。为什么？因为在过去我们有劳保条例，所有的人进入国有部门，政府已经承诺了给他养老保险，给他医疗保险，过去的这个承诺是用现收现付制的办法去付的，他的资金流是怎么来的，资金流就是由支付低工资制。

　　我们所有的人，大概都有经历过拿50块左右工资几十年，有一部分他没有发，直接扣除了，扣除的部分，国家就投资建了国有企业，当我们需要拿养老金，拿医疗费的时候，就从国有企业的收入里来支付，这就形成了现收现付制的一个资金流，资金流才能转，所以从本质上说，原有的国有资产的一部分，它本来就是老职工的。这个不能赖，这个账是有合同规定的，

　　那么农民的问题是不是就不解决了，农民的问题要用别的办法解决，比如说用财政的支出去解决，这就是我当时说的理由，我觉得从道德上说我站不住，我们欠农民欠得太多，但是从法律上说，政府要执行你的合同，这是你以前已经承诺过的。