胡润作客新浪与知名总编对话“财富”(实录二)

　　

三位嘉宾正在热烈交谈。（左起为《中国企业家》主编牛文文、《福布斯》中国内地富豪排行棒创制人胡润、《科学投资》副总编辛保平）

　　胡润：你们的杂志封面有一个人物，其实这个人物的后面有很多人，今年一百名当中，一个公司里人最多有五万多个，但是你只能看见一个人，这也是一个领袖素质。

　　网友：中国内地富豪排行榜和总结出中国这样的财富品质有什么积极的意义？
　　牛文文：这个问题提得非常好，胡润先生第一次到中国，跟我们谈这个的时候，我们也自己问这个问题，中国是不是需要这么一个富豪榜，这个富豪榜到底有什么样的意义？我们深知 ，在中国这样一个对财富不太尊重的国度里，做这个风险很大，但是胡润先生有一句话，他说你在中国已经白手起家成功了，全世界和全球知道你是自己赚来的钱吗？向更多的人，向国际和全球来推荐中国的成功人士，这一点的意义是非常大的。当然了，因为中国是个具体的国度，有时候上了榜，大家就觉得好象会惹来一些麻烦，但是中国的民间财富迟早要面临这一关，向普通的老百姓，向世界其他的财富人物表白自己，这是一个过程。胡润先生所做的这个事情，也是第一次向全世界宣告说，这些人是致富的人，经过一些反复，还是坚持下来了。
　　辛保平：胡润先生做的这个事是非常有意义的，中国有传统，君子爱财，取之有道，还有一个是为富不仁，中国对财富又爱又恨的心理，在全世界都是比较少见的。胡润先生把财富和财富人物第一次作为正面的形象搁在大家面前，虽然后来发生了很多的问题，但是不能掩盖这件事情的意义。
　　第二，学习富豪，或者我们说读富豪传记是成为富豪的第一步。

　　

　　

《中国企业家》主编 牛文文

　　牛文文：就好象刘邦当初看见秦始皇的车马过来的时候就说我也可以这样，就创造了大汉朝。

　　胡润：第三个品质是冒险，这其实是被老百姓和其他的企业家最尊敬的品质，你把所有的鸡蛋都放在了一个盒子里面。但是现在提到这个品质，为什么一个人有这样的品质？这个品质是哪里来的？其实很多人有比较好的生活以后，就不愿意再冒险了，如果你有眼光，你知道哪个行业以后会做得很好，但是你没有冒险，你不会成功的，你不会作为一个企业家。所以这个冒险品质是很重要的问题。

　　牛文文：是的，我们刚才所讨论的这些气质，我们发现都是环环相扣的。冒险是非常有意思的，我们为什么坐在这里，我们都是工薪阶层，我们为什么不能成为一个企业家？这里面最重要的是冒险，好多人放弃不了自己安逸的生活，获得很少，但是很安逸，我们在福布斯的富豪榜或者报告的企业家里面，都会发现一个问题，他们的第一桶金都是冒险来的。比如说他一直想做事情，当他的第一笔创业资金20万被人骗了一些的时候，他一下子坐在地上了，就是你是否能够做这个事情，把这个东西放在一个盘子里成就一个梦想，很多人有梦想但是不愿意实现。

　　胡润：就没有机会做一个企业家。

　　牛文文：比如说宋如华，他教授评得很早，别人妒忌他，他说我干吗要教书呢？就弄了一个工厂。开始的时候可能是太苦，或者没有地位，没有前途，但是他们都觉得，我放弃一些东西才能得到更多的东西，第一桶金里面就是一个冒险，没有别的。

　　辛保平：我们对企业家的创业过程特别感兴趣，进行过大量的研究，我们发现最后能够成大事的人，最重要的一种气质就是赌徒气质。我们专门为这个写过一篇专题文章，就是写企业家的赌徒气质问题。尤其是现在这种特殊的环境里，几乎13亿人有一个赚钱机会大家都看见了，不是你一个人看得见，就看谁下得了这个狠心，也就这样了。

　　牛文文：前两天我们的会议上提了两个问题，一个是提给张瑞敏，好多人说你去美国是冒很大的风险，到底成功不成功？他说，有谁告诉我不去有多大的风险？如果我不去美国投资，会有多大的风险？另一个问题问TCL，一个中国的企业收购德国的企业，风险有多大？他说我从来不会在80%或者100%的可能性才做，不可能，我看见有一定的机会我就去做，如果所有成功的要素都具备了，百分之百成功，就不具备真正的创业的气质，作为一个冒险和赌徒，对这些大小老板来说都非常重要。

　　网友：中国的富翁发财有一些中国特色，比如说一些资产用的不是很正当的手段，或者是有一些人发财是有背景的，请问三位对这个问题怎么看？
　　辛保平：现在谈到中国民营企业家的时候，很多人首先想起来的就是原罪，这是历史发展当中不可能避免的，比如说小平同志说的摸着石头过河，当初谁也不知道是不是正确的，你事后来追究，是不公平的。
　　胡润：欧美以前怎么看待中国大陆的企业家，很多人都说，看你第一桶金，你就会感觉到不舒服，因为第一桶金可能不是正常来的。但是我们现在发现，这个情况是在变化的，辛先生说的非常有道理。
　　牛文文：我记得八十年代末到九十年代初期的时候，经常有人说某某是某某的儿子、孙子，或者是女婿，有什么背景，这是专门指政治领域的，福布斯的财富领域里面，经济领域里面，大家也都在说，谁成功的话，有什么背景，这是中国的惯性思维，这个历史是个断代历史，没有连续的财富创造历史。一般来说，在中国成功的人士，99.9%的人绝对是白手起家的，早期利用转轨，利用所谓的政治背景来创富的人，可以肯定今天剩下来的连0.001%都没有了，他们利用这个背景不可能持续成功，能够持续成功的人，这个背景是极其次要的，好多人是后天积累的背景资源，比如说客户、投资者、合作者，其他的关系资源，对他非常重要，是他自己创造的，他先天继承下来的东西，假如成功有一百道关口的话，只能在第一道关口用一下，以后可能都是负数。
　　胡润：你们说得都非常对，跟下一个品质很有关系，就是把握机遇。通过一个背景，还是通过其他的方法，你能挣第一桶金，你有可能挣第二桶金，但是第三、第四、第五、六桶金几乎是不可能的，非常难得的，所以我觉得把握机遇的概念就是你认为时刻到了，你把这个时刻抓好，你不可以控制时间什么时候到，这个时刻是什么时候到的，但是你的品质是说，你可能没有全部准备好，但是你就到了这个时刻，就抓这个机会了，这个品质我觉得是一个非常典型的，非常特别的，有一些人是有了，有一些人其实是没有的，在我做这个工作当中，最有代表性的例子可能就是房地产，一些房地产的企业家，他们认为这个机会很好，我来抓上去，然后他们就做了以后，再考虑怎么用这个土地。
　　辛保平：我记得80年代初的时候，刚刚考上大学，有很多同学没有考上大学，就做小买卖，大家都非常瞧不起他们。他们成功以后，又说他们怎么怎么着。后来毕业，分配到国家部委去，正好是八十年代末、九十年代初，官员下海的时候，很多人就发下来了，是利用在职的资源。很多人都议论这个事情，说某某某怎么样了。我记得当时也有人说一句话，你觉得人家那样，你为什么不去呢？这个机遇就是人家看见了，他舍得了身上这些东西，他下去了，你感觉到不平，但是机遇都是一样的，大家都在国家机关里，都在部委里，你为什么不去呢？
　　牛文文：机遇和冒险是连在一起的，前些天有一个非常好的报道，说是上海的紫江集团，从上海的小村落出来，发现当初跟他一起的人都还在这个村庄里，最重要的是他抓住机会了，当初大家一起做的时候都是这样的。还有一个例子，也是江浙集团的缪总，他当初在江西带一批人在上海给人家装空调，后来他发现，这个东西这么贵，我就不能造空调吗？他就回来，很多同伴还在那里装空调，他就回家弄一个小企业，我们做空调吧，到现在双良就是非常大的公司。

　　胡润：有一个问题，如果运气是靠机会的，是不是一定要靠运气才能找到机会？

　　辛保平：我个人认为，如果赚一些小钱，养家的钱，想过得比较舒服，是可以靠运气完成的。九十年代初，股票市场刚刚开始的时候，我们也买股票，也赚了一些钱，比如说三千块钱，我拿一百块钱来买股票，有些人不仅拿自己的三千块钱，还跟别人借了三千块钱炒股票，这是完全不同的。

　　牛文文：这个东西在你这里了，在你来说是个机会，在别人来说可能不是机会。我有一个同学，当初毕业以后，分一个工作不是很好，深圳的广发证券要开一个深圳经理部，这个机会我们的老师同时给了好几个人，工作好一点的人都不在乎他，他就觉得这是一个机会，他就去了，也做成一个企业家了。那就不是幸运了，你对机遇的判断才是抓机遇，你说天上掉馅饼，掉到他头上了，他就富了，没有掉到我的头上。

　　网友：在中国的富豪中，只要是读过大学的，理工科的居多，是不是说学理工科的人更爱冒险，或者说更善于抓住机遇？
　　辛保平：到目前为止，中国有四次财富机会，八十年代的改革开放机会，九十年代的双轨制，到后来有两次，在八十年代初能够赚钱的，最后成富豪的，都是属于胆子特别大的，敢冒险的人。九十年代初，就是有社会资源的人。到现在，中国技术上总体来说是比较落后的，学理工科的人机会就更多一些。
　　牛文文：我觉得也是这样的，这个问题统计过吗？
　　辛保平：再往后，我觉得学管理的可能机会更多一些。

　　牛文文：我认识万通的冯总是学哲学的，当然理性离财富近一点也有可能。

　　胡润：创新。创新是很重要的，每个企业都需要创新品质的，你问每个企业家最优秀的人才需要什么，他就说需要创新精神，比如说今天在新浪网，也是一个新经济，需要创新精神的。创新是哪里来的？我们的网友能不能学习创新？

　　牛文文：我讲一个小故事，我在去年的时候发现，我采访过的大老板，每次我都带一个速记员，带一个速记机去，无一例外，每个人看见都问这是什么机器啊？是怎么操作的？怎么我刚说完稿子就出来了？问这个小姑娘多少钱啊，这个速录机是特别的产品吗？大家对速录员和速录机的兴趣超过了我问题的兴趣，就是很多人对新东西的敏感、嗅觉，只要是用新的方式出来的东西，这些企业家都非常非常的关注，这个创新精神是他们共同的品质。同样是一个生意，用新方式可能大得多，用老方式可能就不行。

　　辛保平：创新有狭义和广义两种，狭义的创新，很多人都认为是技术上的创新，其实有很多生意方式上的创新，创新往往跟冒险连在一起。我记得我跟万龙的王总一起谈过创新的问题，提出一个非常有意思的意见，说中国人一提到创新，就老要与众不同，其实创新就像修铁路，你用宽轨，我非用窄轨，要跟你不一样，那是过渡创新。

　　胡润：而且创新也是一种学习，我们可以学习到创新，如果我们脑子是比较优秀的，很努力。

　　下一个是诚信，诚信就是你这个人在商业圈里是不是被人尊敬的，人家要相信你，你的诚信够不够，你做大了以后，你这个人是不是还会鼓励投资，鼓励买你股票的人继续买？这个诚信也是公司内部的工人综合起来的给社会的一个诚信，是很重要的事情。

　　牛文文：这个话题谈得非常多，在过去的一年里，财富一定跟诚信连在一起的，潜在台词是财富可能不诚信，我个人认为，诚信是必要条件，但是不是充分条件，不是说你有了诚信就能成功，很多人很老实，很诚信，但是也不一定成功。我们国家现在过渡地夸大了诚信，过渡地追求那些人物的诚信历史。今天开始创业的人，都应该是诚信的，因为商业制度越来越健全，一旦创业以后，他就面临着要对股东诚信，对客户诚信，对员工诚信，如果不诚信，今天就不能成功，今天诚信已经成了基本条件，但不是需要天天谈的条件。

　　胡润：网友能不能学习诚信？是有还是没有？辛保平：诚信这个东西不能依靠道德来束缚，而是应该用制度来束缚，假定一切都是恶劣的，在恶劣的情况下，用法律的条约和制度来约束。我们现在一味地在道德范围讨论诚信是没有意义的。

　　牛文文：前一段有一个企业家责任的论坛，很多媒体都说是拷问企业家的道德。提了一个问题，在座的刘永好刘总，回顾一下二十年的创业过程当中，有没有睡不着觉的不诚信的事，当然有的回顾了几十年前的事，很多人都说是对企业家的拷问，其实这表明了他们的诚信，并且现在已经是诚信的了，但是大多数人不这么想，认为你能致富，就是不诚信的。

　　胡润：因为时间关系，最后四个品质连在一起，第7个财富品质是务实，就是不要做梦，你要先走你能走的路。第8个是财富嗅觉，有时候你要靠一个机会，你不知道未来会怎么样，但是你有一个概念，有第六感。另外，有时候一个企业看起来外面很大，但是实际上这个企业家用了两三个规定。第9个品质是勤奋，你一定要把很多的时间很多的精力都放在工作里面。第10个，是终身学习，一辈子要学习，如果我们要创新，就是要学习。请问嘉宾，务实、财富嗅觉、勤奋和终身学习，你们认为哪个最主要？

　　

　　

《科学投资》副总编辑 辛保平

　　辛保平：我是这样看的，胡润先生总结出的这企业家的10个素质，实际上很多是互相矛盾的，比如说冒险和务实，就是一对矛盾，但是并不是说这个总结是错误的，就像做中国菜一样，所谓百味调和，什么东西都要把握一个度。如果一味地说务实第一，就不敢去冒险，如果一味地冒险，就谈不上务实，这些人之所以能成为富豪，就是因为他是一个烹调高手，就是百味调和，每个味道都掌握得恰到好处。我们跟李晓华做访问的时候，大家都知道，他是做冷饮机起家的，就是他发现这个东西能赚钱，认为他第二年应该接着赚，他放弃了，卖录像去了，后来又跑到日本留学去了，去做101毛发再生精去了，这就是财富的嗅觉，这比他在守城的过程中更重要。

　　牛文文：胡润先生把财富分解成10种，是一项非常了不起的工作，我们大家都说，我们有什么素质才能成功，这是非常难的事情，是不是有了这10种加起来才能成功？或者说哪个最重要？这是根据机遇和你遇到的情况来看，你天天做企业家报道，你知道什么最重要吗？有些人说你要像老鹰，你能看得远，有人说你要像豹子一样抓住机遇，或者你像猴子一样，我们社长说你要像驴子一样坚持，什么样的东西都要放在一起，真的根据人的情况来看。具体到后面的四种气质，我本人觉得勤奋很重要。有一个台湾的企业家给我写一个专栏，他说今天最重要的是勤奋和创业的耐力，他看一个大陆的电视剧，叫《激情燃烧的岁月》，说台湾40岁的人就没有那样激情了，就很快要享受文化，享受生活，但是在大陆，很多人生在勤奋过程中，可能不觉得，但是中国的财富和海外财富相比，勤奋是最重要的一个品质，非常重要。

　　胡润：现在再提问两个网友的问题，我们会送五本书。

　　网友：大学生怎么样能够实现自己的财富梦想？请问三位，在这方面有什么建议？
　　胡润：我们可以把这个建议作为最后一个总结，而且我觉得这还是很合适的。
　　牛文文：刚才胡润先生说，如果提问题提得好，就把这套书送给他，我觉得大学生想要成功的话，最重要的是，你现在多看一些杂志，多看富豪的成功故事，你知道别人怎么成功的，激起你的梦想，首先是要从看别人开始。胡润：一个大学生怎么能成功，如果根据这些品质，你就知道，你其实有很多冒险的想法，但是你没有务实的话，可能不会成功的，我希望这是给每个人帮助的。
　　辛保平：我们杂志对创业者特别关注，我们曾经连续做过好几期关于大学生创业的工作，也有很多大学生创业，但是后来这些企业基本上都垮台了，所以现在大学生最现实的财富是好好学习，读一些有益的书，看一些有用的书，看一些有用的杂志，我觉得这是最重要的。

　　胡润：最后一个问题。

　　网友：请三位指出东西方的品质有什么不一样？国外的杂志经常用人道和人性的观点来看，做中国大陆的富豪榜的时候，是否以这几条作为主旨？牛文文：这位网友的问题非常精到。
　　胡润：我们又送了一套书。
　　牛文文：财富是一个冷冰冰的事情，是活生生的人去做，火热的人、血肉之躯和冰冷的钱和企业怎么结合，我们杂志正好是关注商海中人的命运，你发现那些商业都是数字堆起来的，背后有很多的痛苦和欢乐，有很多忧郁和苦恼，一个好的财富，就是血肉和人组成的，在商业社会里，最重要的人性是追究财富的人性，一个学者早年说，西方的清教徒，上帝赋予他一个使命，你要商业上成功，然后才能到上帝那儿去，追求财富和创业，本身就是人性，你需要这个东西，人性才丰满，需要有人性的人来创业。
　　辛保平：网友问中国富豪和西方富豪有什么共同点和不同点，共同点就是胡润先生总结的这些东西，要问有什么不同点，中国富豪就是早期的西方富豪的雏形，到最后他们会殊途同归，气质会是一样的。
　　牛文文：我们这一期就叫做中国气质和中国个性，到底中国的企业家和西方企业家有什么区别，看来看去，一个是原罪，一个是机遇，所有的西方富翁，都可以按部就班，但是中国的富翁极大的不同就是对于机遇的把握。跟西方富翁大不同的，这可能不是一个好的气质，他们对于环境的关注超过对生意的关注，经常考虑安全的问题，考虑财富安全超过对财富发展，这个可能不好，如何解决，有待于我们的商业环境。
　　胡润：我认为最大的区别，最后大陆和国外，中国是二十年之前基本上没有钱，到今天有一些人先出来了，跟国外相比，以前英国、美国上一代、再上一代，很多人的钱是继承过来的，如果不是继承过来的，他们也可以从银行去拿钱，但是这个在中国大陆是不可能的。

　　网友们，谢谢你们今天来参加我们在新浪网的十大财富品质排序，《中国企业家》是我到中国接触最早的杂志，我做这个排行榜最早见他们，他们也给了我很多的帮助，而且我知道他们在中国也做一些论坛，在企业家世界里面，在中国目前为止可能是最好的。也很容幸今天有《科学投资》的辛保平先生，《科学投资》也是很想帮老百姓创业，而且我本人也很高兴，我们春节之前要出一本书，关于财富品质，这是一个书的系列，财富品质，财富时刻，财富经营、财富情感这四本书，希望大家可以通过这四本书多了解是怎么致富的。最后我们答应了两位网友，我们会送给他们2003年的两套杂志和两套书，两个星期之内会送给你们。

　　最后，我希望听了这么丰富的聊天之后，你们可以到新浪网进行投票，选择这些财富品质，你认为哪个品质是最主要的，如果你要创业的话。顺序猜对的100个网友，我们会送一套书。每天有5个，每天5套书。

　　牛文文：刚才胡先生说了，如果网友在持续关注过程中，投票的结果和最后大家共同选择的结果排序吻合的话，他会送大家一本书，我们会送大家一本杂志。

　　胡润：再见。

　　胡润作客新浪与知名总编对话“财富”(实录一)