第六场论坛：实业领袖的金融体验

　　新浪财经讯 由“中国企业家”杂志社主办的“2002中国企业领袖年会”于2002年12月20日在北京召开，新浪网为本次论坛的网络支持。

　　《中国企业家》2002中国企业领袖年会，是中国领袖级企业家在全球化整合进程中探索自己群体个性、在企业界道德危机下探寻自己与社会关系的一次高层论坛。拒绝空洞，摈弃虚荣，这将是一次富有反思精神和前瞻思维的论坛。300位企业领袖的智慧交融，可能给中 国企业界与世界与社会的和谐共生，带来长久的影响。

　　以下为发言全文：

　　——实业家与金融家：实业领袖的金融体验

　　上个世纪，中国的实业家大多变成了金融家；新的世纪，谁会成为中国民间金融家？随着金融领域的开放，一些民营企业开始进入银行保险业、实业家的金融尝试是否成功？能否成功？

　　论坛主持：易纲中国人民银行货币政策委员会秘书长

　　王巍万盟投资管理有限公司董事长

　　王巍：各位下午好，我是王巍。今天的专题叫实业家与金融家，大家都问什么是实业家，什么是金融家，金融家都认为自己是实业家，否则就是政府官员了。实业家认为自己也要搞金融，否则无法生存。所以无法割裂二者的关系。今天从传统的观念来看，一般来说搞金融要有执照，因此有执照才是金融家，没有执照是实业家。我个人的理解是这样的。今天介绍几位双重身份的嘉宾，一位是荣海先生，他是海星集团总裁，是上市公司，是比较活跃的一个企业家，本身集团也投资了大量的金融家，包括证券公司、信托还有银行等等。另一位嘉宾也是我们的企业家，是王文彪先生，来自内蒙，是伊利集团，是最大的中草药集团之一，有大量的甘草种植量，最近也在北京投资了证券业。还有一位是王骥先生，是深圳市商业银行行长，有非常丰富的经验。还有就是赵炳贤先生，他是中证万融投资服务有限公司董事长，是一个著名的民间投资银行家，在很多年之前，大概是五六年之前写了一本书叫资本运营论，他深受业界的尊重。下一位是汪潮涌先生，是信中利投资有限公司的董事长，我认识他已经有二十年了，在美国几个著名的大公司做过投资银行业务，非常成功，回国之后进行创业投资工作，作了大量的工作，我想他也为跟大家分享一些经验。下面是单祥双先生，是中科招商的董事长，是从深圳过来，在这几年当中，也是有非常丰富的创业经验以及成功的思路。最后我正式介绍一下今天论坛的真正主持人，就是我们人民银行总行的易纲先生。他是中国银行货币政策委员会的秘书长，他在国外很有名，十几年前在美国是留学生会的主要负责人，他在经济研究方面有独到的造诣。也已经回国很多年了，他本人参与我国金融政策的制定，他既有国外的视野，又有政府部门的工作经验，把我们的意愿传递到政府的高层，也是我们的一个很好的机会。下面有请易纲进行主持。

　　易纲：谢谢！我们想把这次论坛分为三段，第一段讲民营的资本、民营的企业家，要不要以及如何进入金融领域。第二段金融机构的产权结构以及公司治理结构。第三段民营金融机构的风险与监管。每个主题大概的时间安排是一个小时。主持人先做一个开场白，然后是嘉宾论谈，在每一节里留二十分钟的时间，请观众提出问题。这是下午论坛的安排。

　　在座六位嘉宾，以及王巍本人，实际上都是金融业的实战者，他们有非常丰富的经验，所以今天的机会是非常难得的。下面就开始第一个主题，民间资本要不要以及如何进入金融领域？

　　大家知道，中国改革开放最成功的经验，是中国在没有大规模的私有化前提下，成功的在国有经济之外，长出了一块民营经济，中国并没有象前苏联或者是东欧国家，那样进行大规模的所谓休克疗法似的私有化以及那种变革、变化，在中国改革开放二十四年的历程中，变化都在进行中，最成功的地方是没有进行大规模的突变式的、休克疗法式的私有化下，长出了一块民营经济，这一块的民营经济对GDP的贡献率是三分之二，对新增就业率的贡献是百分之百，很多就业是靠民营经济来解决的。对税收的贡献，对出口的贡献，对整个国民经济的稳定贡献都是非常大的。我们今天的话题，中国改革成功的故事，能不能在金融领域重现、重演？为什么我们提出这个问题，现在的民营资本，虽然他们都在从事金融业，这里有民营的，也有国营的，也有半国营的，总体来说，中国民营资本进入金融领域，门槛还是比较高的，而且各种各样的限制是比较多的。

　　最近党的十六大的报告，以及最近中央经济工作的精神，有一个最重要的信息，就是凡是对外开放的，都应当对我国的民族资本开放，这将是一个非常振奋人心的消息。在这样的一个背景下，我们向各位嘉宾提出了一个问题，就是我们的民营资本，要不要进入金融？如何进入金融领域？下面有请我们的嘉宾。

　　荣海：大家下午好，把我排到这个组，我觉得很突然，因为从我个人来讲，一直做实业为主，包括最早做电脑，以至于后来做其他的一些行业，做饮料做超市，包括海星过去多元化的发展，也受到经济界的评论。自己的实践，海星公司从成立到今天已经十五年了，算是比较早的民营企业。在海星发展的过程中，我们最初做过资本运作，包括国内上市，就是我们现在在国内A股有一个上市公司，也有新加坡换股然后控股了一家新加坡上市公司，也有在香港买壳上市，控股了一家香港上市公司。这也是资本和实业相结合的一种操作方式，现在海星集团旗下有三家分别在新加坡、香港和中国有三家上市公司。

　　金融行业的进入，最早海星是比较被动的，海星投入金融行业最早是信托公司，我记得我当时所在的城市，我们所在的市政府，把上市名额给你，当时民营企业上市很不容易，99年由国家证监会下达上市的额度，省里再给市里，市里再排除一切的非议给了民营企业，在98、99年完全是不容易的，我们走正规的渠道上市。是政府给了一个条件，给你一个名额，你入我们的信托公司，当时我们就进了将近四千万到这家市里的信托公司，从而帮助它改制，能够保留住信托公司的资格。后来我们又进入到证券行业，入股了中科信证券，后来我们又进入了银行，在今年正在报批，方案已经做好了，报人民银行的审批，进入中小型的银行。

　　同时，我们最近也在做比较大的动作，包括控股原有的一家国有资产管理公司，这家公司底下有信托，也有证券，也有典当行，还有其他的包括代表国有资产的一些国有股的企业。经过一系列的操作，海星应该说全方位的进入了金融领域，比如说信托、证券，包括银行、典当行等等。

　　究竟应该不应该进入？这是刚才主持人提出的问题。我觉得从我运作这么多年实业，一开始做的很辛苦，我们辛辛苦苦做实业，在证券行业非常火爆的时候，搞证券的人根本看不起，他认为他们赚钱是非常容易的，我们赚的是分分钱，他赚的是百万的钱。后来我觉得从我们经过这么几个波折，几个来回，我觉得可能金融业需要实业的支持，实业一定也需要金融业强有力的支持。我们当然站在实业家，或者搞实业的人去看资本运作，搞金融的人看实业，大家可能角度是不一样的，大家最后可能都去搞金融了，但是方式和目的都是不一样的，进入金融，从而使自己的实业能够低成本的快速扩张，一个搞企业的人最大的难度就是资金链断掉。我记得有人说过，一个企业不会亏损，很快就会垮掉，但是由于有了资金链，完全可以建立非常有希望的企业，有了金融、资本的支持，能够使你的实业运作非常好。

　　今天投资金融，更多要考虑到投资本身的金融会不会赚钱，能不能盈利，这是后面的话题。

　　主持人：我打断一下，我的理念，假如民间资本进入了金融行业，不应该给股东和股东关联企业贷款，现在允许，还规定了一个比例，我建议在今后的立法上要明确的规定，如果你进入了一家银行，假如是银行的话，完全可以禁止对股东和股东的关联企业贷款，不要想通过金融，来想给自己的本企业来融资，你可以做金融的生意，银行或者保险都可以，但是如果把金融和自己的企业发展融资联系在一起了，这可能就有点问题了。

　　荣海：这个问题，今天的实业家进入金融要考虑到这个问题。今天大部分的实业家进入金融，很主要的目标是让金融变成自己的一个工具，他可能不太熟悉掌握金融本身运作的技能，但是有一个感觉，我是你银行的股东了，起码比不是股东的人贷款要容易吧。

　　王文彪：我是伊利资源，上市是伊利科技，股票代码是6000207。今天论坛的主题，是与我们有直接关系的，如果谈专业的东西，在座有很多是专家，现在对于我们这些大中型的企业来说，金融是一个大的课题。过去我们企业是搞化工的，现在从资源入手，搞了一个重要现代化的企业，而且这些天葛优和吕丽萍做的广告甘草良咽是我们的产品。资源资本如何与货币资本相结合，根据我们的体会，我们这几年主要做了这几件事情。

　　第一，蓄积资源蓄势待发，我们在中国乃至是世界上搞甘草最大的一家，1500平方公里200多亩，相当于一个大中型的县。会前我和易纲秘书长说过一句话，你是搞货币金融，我们是搞绿色资源的金融，这是两个不同的概念。按照现在的理论计算，地下的甘草增值幅度应该比银行整个增值的幅度要大，因为甘草的国际国内市场都很火，而且每年的增长速度。我们需要一个平台，背景是银行、信托，还有一些同行业的投资，使得资源整个资本化，引进技术、引进市场、引进资金，共同开发。这是我们的一个体会或者是一个做法、一个想法。

　　第二，我们是一家上市公司，上市公司的企业在未上市之前，我们有一个共同的感觉，我们是2000年上市的，是没有计划、没有指标上市的，听起来好象有点不大容易，当时跟国家部委一些领导说，我们是西部地区，我们是少数民族地区，我们是贫困地区，有这么一个企业，当时也就这样。但是上市之后的感觉，反差是很大的，上市的目的就是要钱，我和荣总的想法是一样的，并不是说把上市的资金拿回来实现更大的收益，实际上第一个需求欲望，就是我需要钱，我拿几个亿万来实施我的几个项目，通过这几个项目得到真正的回报。在国内特别好的经营，不一定要上市，因为上市之后压力很大。

　　第三，我们在上市之后，给中关村证券投了一个亿人民币，段永基同志拿了2.7个亿，我们是第三个股东，投资中关村证券。这个需求，我们并不是想给中关村投资想从中贷款，这也是不允许的，我们是想从证券行业这个平台，带动我们这个行业尽快的提升，这是一个想法。第二个想法，当时对整个证券市场是看好的，认为这个回报率是比较高的，而且这种资源是稀缺的，不是谁想搞证券就可以搞证券的，现在全国各地每一个省，正儿八经通过中国人民银行批准的国家证监会认可的证券公司，最多不到二家，反正不太多，反正内蒙好象只有一家，而且好象证照还不太全，增发、配股等还不太行。所以我们是看好了这个平台，拉动我们这个产业的提升，快速发展。

　　我谈这么几点体会。现在的民营企业要不要进入金融领域，那肯定是需要的，包括我们现在正在操作想在地方搞一个商业银行，大家的目的，我们也知道政策，比如说我是投资的股东，我给商业银行投资了35%，假如是拿了七千万，最后作为我股东，在商业银行贷款，按照现在的规定也不是很允许。

　　主持人：现在可以了。

　　王文彪：我们想这个银行肯定是多家股东的形式，这是一。第二，比如说一些国有银行，或者说现在的一些股份制银行要介入，我们可以间接的走这条路，可以变通的处理这个事情。开了十大，如果想通过银行来赚钱，这不是第一个感觉。

　　王骥：作为一个从业者，我认为是应该进入的，而且是非常需要民营资本的进入。大家知道现代产业的核心如果全部是外国资本的话，我国的金融安全就有问题了。全是国营好与不坏，我想不需要我来说了，这么多年已经说明了。国有资本的问题控股的银行，易纲秘书长在十月份有一个答记者问，说了三个理由，是产权体制造成的原因比较多，再一个是货币政策的传导，分配的效率比较低。第三是外资进入，竞争不过，有可能边缘化。说的很有道理，我们要改变这样的情况，要提高我们金融产业的效率，要提高出产的质量、赢利能力、核心竞争力，单靠国有资本是不够的。我并没有说国有资本不该有，现在的路我们还是要研究，国有资本在多大程度要控制银行，但是民族资本的进入肯定是必要的。这是提高整个银行的运营效率，改善内部的治理结构，都是有好处的。

　　民营资本，资本家们，从这些人的角度来说，为什么要进入银行，很多人问我这个问题，上午还有人问我。问这个问题的前提是什么，大家都知道我投钱进银行，是不可能投一块钱最后拿十块钱走的，投一块钱可以贷一块钱，现在这样的政策是没有的。鉴于我国目前的情况，最好不要从这样的银行里贷款，说不清楚的事情很多，对你的名声没有什么好处。我们的民营资本还是比较弱的，资金是比较稀缺的资源，我入股这个银行，要花一大笔进来，他们说是真金白银的放在那儿，不是验完资就可以拿走的，而且不能贷款，不能解决血液的问题，为什么还要入股银行呢？有这么几个好处，我认为。

　　第一个好处，因为金融是现代经济里的核心，在我们的经济当中，这是一个非常复杂的部门，你参与这个部门的运作，我觉得是一个非常好的，不客气的说，是一个非常好的历练的过程，可以了解很多情况，学很多东西，见识很多事情，也可以锻炼很多人才，这对你发展其他很多产业是很有好处的，你的视觉角度就不一样了。当然我是反对这种观点的，很多银行人自认为自己就是半个官，这样的观点是不对的，但是银行确实要把社会责任放在主要的地位上。你是从业者，你是这个银行的股东，你如果办好了的话，自然是从全社会的角度来考虑问题，从整个社会的经济结构运行来考虑问题，而不是单做你这个产业这么简单。

　　第二个好处，可以大大提高你的信誉和你在市场的认知度。这是很重要的，大家知道银行的股东央行是要管的，而且随着民族资本大量的进入金融业之后，央行对股东资格的审查会便的越来越严格，这是非常有道理的。这对你的形象有很大的帮助。

　　第三个好处，我想倒过来说一句话，昨天今天都在讨论这个事，作为民营企业家有他的社会责任，帮助我国的金融事业的发展，就是帮助所有产业运行的顺畅，保证整个国家经济的安全，你做了这件事情，是我们国家、为我们民族做的好事。怎么进入？我觉得重要的是三点。

　　第一，首先你要是一个有信誉的企业家，有信誉的企业。跟我刚才说的相辅相成，既然进来的都是好的，你进来之前人家会查你行不行，很多企业我认为运作的并不差，但是名声不太好，过去有些事做的并不太规矩，影响他进不来。昨天我在下面听，一位嘉宾在上面讲，你如果想做总统，在18岁开始交一女朋友时就要小心，不能出错。这对民族的资本都提出了这样的要求，不能做乱七八糟的实。

　　第二，你必须有一个非常好的计划，你进入哪一个行业，金融有很多行业，比如说进银行，准备进哪一类的银行，在哪里发展，或者说你认为这个银行会有什么好的结果，或者什么坏的结果，都要进行很好的研究。我见过一家企业，我很佩服，他有200人的一个研究所，这是一个产业研究所，一个产业一个产业的研究。电脑调出的资料都是清清楚楚的，他就说我为什么要入你这个股，就是因为了解的非常清楚。而且企业的战略和企业的金融战略是有关联研究的，花了一个多亿做研究，是麦肯锡帮他做的。当然我不是苛求每一个想进入金融行业的企业都花一个多亿进行研究，但是至少你要好好的准备。

　　第三，你要知道你进的这间银行的状况，你要知道的很清楚，我们知道银行、保险如果有问题的话，没有问题，你搞清楚。要进入一个行业不能贸然，这个行业好不等于公司好，这个图表好不等于里边就好。另外除了要了解清楚这个公司之外，还要知道这个公司可以信任谁，可以用谁，派谁来可以参与公司的运作与管理。你自己要有信誉，你要有理论上的准备，要做研究，另外要有实务的准备，一个是对你准备进入的机构要有深刻的理解和认识，并且要知道你准备用谁，你准备用它的人，还是我自己派人来，派人去了以后，能跟原来的班子融合吗？这次有一个国际大的金融机构入股我们，就跟我们签约说这几个人不能走，走了我们就不跟你签约。我也知道很多民营企业进了金融行业，入的时候就是拍脑袋，进去之后再想出来就不容易了。所以功夫要做的前面，自己要好，理论上的功课要做好。人还要做好。谢谢大家。

　　赵炳贤：这是一个好的趋势，关键是什么样的企业适合进入金融行业。另外金融行业有商业银行、投资银行，有保险，进入哪一块，还有进入具体哪一个企业，我认为这几个方面，每一个方面选择的错误，都会导致民营资本，或者是实业家进入金融行业的失败。我想简单的从三个方面，给大家提一些建议。

　　第一，做实业和做金融的规律是不一样的，我是做投资银行业务的，帮助企业做并购、融资、投资等等，做金融的信誉，在某种程度上比做实业的要求还要高，因为金融行业提供的产品和服务，大部分是无形的，尤其是投资银行的业务。这样的话，客户要相信你，就必须要有一个很长时间的了解和沟通，得看到你做出来的项目和做出的业绩之后，才会真正的付钱给你。所以在华尔街有一个说法，三年不开张，开张吃三年。为什么？如果你过度承诺，客户就被你骗过来了，因为很多做实业的企业家，并不了解投资银行的业务，这种短期的行为，就会导致你三年之后开不了张了。为什么说三年不开张呢？因为任何一个投资银行，你想给客户提供一个能够增加价值的产品和服务，没有三年的锤炼，是不可能的。而且这种服务是无形的，是软性的，是用特有的知识和经验构成的。但是做实业公司的规律是不一样的，象荣总有计算机的产品，每一个做实业的企业家，实际上都有很硬的产品，而且很容易被客户识别。比如说卖计算机或者是卖药，客户很容易识别，即使识别错了风险也很低。所以做实业对信誉的要求，相对来说，做金融的对信誉的要求更高。我认为这个规律，也是民间资本，或者说实业家进入金融行业要考虑的问题。

　　第二，进入金融领域，或者是商业银行、投资银行、保险等，某一个具体的公司，是控股还是参股，对进入这一方的企业也有本质的要求不同。你如果要控股，你就要懂得你所进入的这个行业经营的一般规律，你就要有这方面的专业知识和团队，这个团队不是临时招聘来就可以进行管理的。象王行长在商业银行的积累很多是无形的，而外部的人要想控制商业银行是比较难的，除非比他更专业，要在这个行业里积累更丰富的经验。所以做实业的公司要控股一个金融公司要小心。将来你上市了，或者说我可以转让给别的股东，比如说前几年投资民生银行这样的股权，这几年下来可能就翻了好几倍，但是这不是普遍的规律，将来可以倒过来，往下降好几倍，所以参股和控股，一定要考虑到自己的条件和情况，时机的选择，也是非常重要的。

　　第三，收益的问题，前面几位谈到收益的问题，从我们的角度来说，不是谈做投资本身的收益，实际上是谈我参加这个金融机构，或者是我控股这个金融机构，建立某种资源和关系，在贷款方面、融资方面、实业的资金使用方面，从这个角度算帐，只有企业家自己算得清合算不合算。随着金融市场的开放和规范，可能越来越不适应了，最重要的收益还是你作为一个股东，你作为一个投资者本身，你能得到多少回报，是基于你所投资的金融企业成长性、盈利性、内在价值的，而不是投了一个亿给银行，又从银行贷二个亿，这是完全不同的概念，投资你是投资，贷款是要还给人家的。所以这里面有一个计算的问题。

　　我认为民营资本应该进入金融行业，但是一定要考虑到自身的条件，一定要有选择的进入那些真正有价值的、有潜力的，管理团队、企业家都非常优秀的金融企业。这是我初步的一些看法，谢谢！

　　汪潮涌：关于民营资本进入金融行业的问题，我也谈点看法。信中利本身在国内是投资机构，以投高科技、新兴产业为主，也间接的投了证券公司、保险公司、基金管理公司。我们逐个产业进行分析，我们希望我们所投资的企业，具有巨大的市场发展前景，这个企业能够迅速的形成长期的品牌，有一流的管理团队，有很好的激励机制，有很好的企业文化，最终有很好的盈利能力和盈利的增长前景。这是我们选择投一个企业，不管是哪一个产业的普遍规律。

　　中国的金融产业，我们其实是带着一种忧喜交加，或者是互相矛盾的心情来看待企业，因为有一些投资经验。我们认为金融产业肯定是朝阳产业，成长性是两个方面，一个是整体的产业增长，是来源于中国经济整体水平的增长，是相当可观的，在高速增长的过程中，对企业融资的需求，基础设施产业融资的需要，是巨大的，为金融服务企业，比如说投资银行、信托公司等，提供了巨大的市场空间。另外一个增长性，是来自于社会财富的积累，产生了一些金融产品的需求，比如说像消费者贷款，以及理财、私人银行服务、保险等等，随着社会总体经济水平的增长，带来的增长空间。还有一个巨大的空间，是结构性的空间，这也是前面荣秘书长提到的，中国金融产业也有可能将出现在制造业，或者是其他的非国有垄断的行业里，所已经发生过的成功的经历一样，从国有垄断90%的金融资源，向民营、向私有、向国际资本技术分流，这里会产生巨大的市场空间。GDP大家都知道它的贡献，国有成份只占40%，可是国有金融机构控制的国有金融资本超过了80%，中国的A股上市公司，民营企业的上市公司不到10%，大概是86家公司，而且其中大部分是通过借壳、买壳上市的。银行的贷款，民营的比例，流动资金只有1%左右，这里面就说明了中国银行的呆帐问题，为什么一直是驱之不算，这是因为国有部门，总体对金融资源的占有是不合理的，和它的贡献是不成比例的，所以形成了巨大的一块资金使用的低效率。

　　解决资金使用的低效率，就需要或者是催生一大批民营的金融机构，这里包括商业银行，包括证券公司、资产管理公司、保险公司、信托公司、风险投资公司、私募股权基金管理公司等等，我想这个市场的巨大空间，尤其是消费者消费金融领域，在国外，我记得87年我在大通银行时，我看公司的负债表，70%的金融资产是在消费信贷栏目里。92年回到国内，一看国内四大商业银行的资产负债表，不要说92年，98年消费信贷不到3%，所以说这个比例是相当悬殊的，也就说明为什么中国银行不良资产的根本问题，因为银行做了太多越俎代庖的事情。解决问题本身需要催生大批的象深圳商业银行一样，非常贴近客户、消费者的中小型的金融机构，会逐步的取代四大商业银行在地市级分行的作用，因为这些分行离总部是鞭长莫及，层层的报批，效率低下，自然竞争力相对比较小。所以我认为这里面有很多机会。这是好的一方面。

　　负面的因素也是非常明显的。一个是自身的问题，比如说通过投资人的角色，来对他进行诱导改造监管提升，但是更大的问题，是让投资人有点为难，或者是裹足不前的，是中国现在金融产业宏观环境，这个宏观的环境，制约了产业链上每一部分的商业机会、盈利能力。比如说在商业银行这个领域，刚才我们讲到在国际上的商业银行，最大的一个盈利点是消费者金融，信用卡、学生贷款、房贷、汽车贷款等等，但是这里有一个前提。首先消费者信用建立的基础是有一套非常完整的信用体系。第二，要有非常好的宽松的利率环境，银行可以根据客户信用的等级或者风险的预期，跟银行签定合同，这是盈利最大的来源点，在中国做不到，保险公司在中国没有长期的投资工具，使得资产和负债长期的不匹配。还有投资的工具非常的少，限制很多。证券公司在中国为什么从今年整个行业全线亏损，去年大部分都是亏损，很重要的一个原因，政策对市场的影响太大了，再一个金融工具太少了，中国的证券公司过去完全是靠交投量，以及自营，现在交投量以及自营业务减少的情况下，还有政策收紧的情况下，全线亏损，全部的基金管理公司都是负资产，风险是巨大的。还有其他的领域，如信托领域。

　　总而言之，中国金融产业的投资，是机会和风险并存的，能不能有好的投资回报，要取决于宏观环境，也要取决于企业具体运作的团队和管理水平。谢谢。单祥双：各位好，刚才我坐在台上，看一下台下有12个人在打盹。刚才在我面前打盹最厉害的，看的最清楚的就是泰康人寿的陈总，精力最饱满的是中国企业家杂志的刘社长。我想问一个问题，你自己的儿子帮你干点活有什么不可以呢？你刚才讲了一个问题，就是说如果股东投资了这家银行，不允许从银行里贷款，我是不赞成的。因为你自己的儿子，可以给你干活，但是不要把他累死，作为监管部门要考虑的问题，就是怎样别让他把他的儿子累死，从这个角度上立法。

　　第二个问题，既然国有资本可以进入金融领域，外资可以金融领域，民营资本为什么不可以进入金融领域呢？所以这个问题，我就感觉到这本身就是一个不正常的问题。在今天这个会场做正常的讨论，说明市场化的进程还很长的一段路要我走。其实中国人就有天生的投资意识，换句话说就是我作为一个职业投资人，我看你们每个人我认为你们无时无刻不在投资，今天到这儿开会，听我们这几个讨论，也是在投资，看看能不能有最后的收获。有的人是用金钱进行投资，有的人用智慧进行投资，有的人用身体进行投资，不管用什么投资，最后总是要得到回报的。

　　我们古代两千多年前，有一位最伟大的投资家。他被我认为是中国风险投资界的鼻祖就是吕布韦，在年轻的时候他父亲已经很富裕，他父亲三句话给我的印象非常深，第一句话，耕田种地一天有几倍的回报，他父亲说十倍的回报。第二句贩卖金银财宝有几倍的回报，他父亲说一百倍的回报。后来他立柱立国，一年有多少的回报。他父亲想所半天，最后暗出一句话，无疑技术。最后投资亲太子把怀孕的爱非也给了他，当成了亲过的换地，请假当产，风险投资不能到不能再风险的时候，第一到皇帝另风吕布韦为爱宰相，赏赐十个县城供他做投资，风险投资得到了最大的回报。我现在想，两千多年前的连君主都可以投资，两千后的今天，为什么不能对金融行业进行投资。况且实践证明，金融行业如果没有民营资本在里面起主导作用，那么金融行业的成但是，交给你来管你就管不好，交他管到底交给谁管理。我对你这个问题，有一点想法，不一定成熟。谢谢。

　　主持人：我在讨论金融风险和监管时，我再来回答这个问题。

　　提问：民营企业应该进入金融领域，但是怎么进入，这是值得探讨的问题。我做企业也有十几年了，现在的规模也是不大不小。到现在为止，我们跟金融业、银行还没有打交道，这是非常奇怪的，全部是用自己的资金在发展，其实不是我不想发展，而是我自己感觉到国内的银行都是官面孔，看到银行的行长就有点害怕。前两天我问了深圳发展银行的行长，我说你是特区的第一个银行，而且是深发展，你现在跟市场应该说也有所脱节。现在我们还没有贷银行一分钱，有四个亿，应该说在国外天天有银行家有拜访的，我现在有四个亿，可以贷三个亿、二个亿，如果还不起，四个亿的资产就可以拿去。现在有类似这样的情况，商业银行等国有银行，觉得我们跟他们不是一个国家的人，给我们一个抗拒的心理，我们去找他们，接他们接触和沟通，他们始终到现在还把我们看做是个体户。现在我们这些资产都是拿不动的，而且都是固定资产，而且现金流非常好，我们现在都建了很多连锁加油站，应该说是很好的资产。下面的话我不再多说了，这一块的市场，应该说是商业中的脑白金，我认为是非常好了，但是我不理解就没有人来理你，用自己的资金来发展。反过来说，就说明这里面有一个巨大的空间，我只能站在我这个行业来说，有很大的空间，我做五十亿一百亿都有可能，但是没有相应的金融机构进行配合。

　　王巍：国家安全、社会责任感、品牌很好，有光荣感，这是商业标准吗？

　　王骥：只要是经营正常的银行，可以说是非常好的，因为每个银行都有风险，把这个风险平均掉，只要经营好就可以说是平衡好的。

　　单祥双：按照你这样的观点，美国的银行风险是不是都比中国的银行风险大呢？又有国家又有品牌等。

　　王巍：我觉得刚才讨论的很好，总的感觉，特别是赵总，还有做创投的企业，大家都认为银行是相当有距离感的企业，因为银行长期存在特权意识，我本人也干过十多年的银行工作，过去感觉非常好，给钱还不容易吗？但是如果做到实业里就不一样了，这时就是服务了。能够拉近银行家和实业家的距离，这个论坛是一个很好的机会。

　　易纲：在座很多朋友，都知道我一贯的观点，我是一直主张金融对民营资本开放的，我在二十年前也是这样主张的，现在也是这么主张，做学者也是这么主张，现在做中央银行的官员还是这样主张的。我在十一月份写过一个文章，这个文章的最后一部分，就是说要改变非国有就是外资奇怪的格局，讲的就是要把金融业向国内的民间资本开放。在这一点来说，是不容置疑毫不动摇的。总结我们的题目，民营资本要不要应该不应该如何进入金融领域，我的回答是肯定的。大家都很熟悉中国金融的概况了，我们有国有商业银行，有股份制商业银行，有110多家城市商业银行，有城市信用社、农村信用社，这是在银行界。在证券界有一百多家证券公司，有合资的证券公司，有基金管理公司，有各种各样的投资银行，还有私募基金等等，保险业我们有几十家保险公司，其中有国有的，也有外资的，所有这些都为将来金融业的发展提供了非常好的远景。全世界没有任何一个国家和地区，金融业会象我们这样的光明，虽然我们有很多问题。我们银行每年的贷款是增长10%以上，今年银行的贷款增长15%，过去十年的增长率是12%-13%，我们的证券暂时的受到了一些小的困难，但是总体来看，我们将来直接融资的比例，特别是公司债券，等等几乎是空白的领域是要大发展的，我们将来要大大发展中国直接融资的比例，使得证券业有一个长足的发展，证券业的发展潜力是非常大的。

　　我们的保险业，一般来说，用两个指标来衡量，一个叫深度，一个叫密度。人均保费中国是20美元，在全世界排名第七十位，世界的平均保费是380元。另外一个指标，就是保费占GDP的比重，中国是2%左右，发达国家都是超过10%。这个比重也在全世界排在第六十位到第七十位。保险业是朝阳产业，不管是寿险还是财险，尤其是寿险，是今后发展最快的。银行、证券、保险前景都是非常光明的，这么好的一个领域，中国的民营资本当仁不让，当然应该进入。所以我们经过长期的讨论，最后在我刚才说的，十六大和中央经济工作会议传递出的振奋人心的消息，凡是对外资开放的，对国内的民间资本都应该开放。这是一个争论了十几年，将近二十年以后，得出的一个结论。我相信这个结论，会对中国金融业今后的发展，有实质性的帮助。

　　第六场论坛：实业领袖的金融体验（二）

　　第六场论坛：实业领袖的金融体验（三）