主持人：今天我们我隆重给各位推出大家感兴趣的，商务曾经给大家做过演讲的，汉普管理咨询公司张后启博士副董事长。我想咱们的话题就从上午汉普管理顾问咨询公司的话题谈起。

　　张后启：大家轻松一下。我是联想集团的副总裁，上午讲课白博士是副总裁。今天晚上过来大家说怎么开始？大家说轻松一点儿，我先给大家讲一个故事。上一个星期天我在中 央台做一个节目《商界名家》，《商界名家》每次开始都要讲一个小故事，故事非常的有趣。有一个很精明的村民，村民都在炸石头盖房子，就这个村民看有很多奇奇怪怪的石头，他把那些石头挑出来作为别人观赏，后来发现他挣的钱比别人多。一年过去了，大家说种苹果树发财，结果所有人都去种苹果树了，但这个村民不种，去种柳树，结果大家说这个人非常的精明，说大家都去种苹果树，就他种柳树。结果收获季节到了，没有筐怎么办？只好买他的柳树，结果他又发了。后来到了第三年他进了城里面，开了一个服装店，在他开的服装店对面也开了一个服装店，他卖850的时候，人家卖800，后来他卖750的时候，人家卖700。后来其他人就想怎么回事呢？人家卖的很红火。结果再研究就发现这两家都是他一个人开的。从农民到城市一直在与时俱进。下面我们坐下来谈谈电子政务，电子政务本身来讲就是政府用电子化的手段、信息化的手段怎么达到透明？大家谈一下自己的看法，或者有什么疑问大家进行一下交流。这里面有很多的专家。汉普做了100多家企业的信息化，有很多的感受，大家在电子政务稍微跟企业信息化有所不同，但很多的原则还是基本相同的。我想采用大家切磋的方式做一个交流。不要老听某一个人讲，或者以演讲的方式拉框框来讲。在电子政务方面有什么话题大家可以聊一聊。

　　我再给大家讲一个IBM的故事，IBM很聪明。IBM以前3、4年之前花了10亿美金推广电子商务，大家说你看看有成功的案例，有雅虎、有亚马逊，大家可以做网站，一时间全球有很多的网站做电子商务，结果IBM自己没有做，因为他知道做电子商务不是时候。只有IBM把机器卖出去了，它很聪明。IBM还有不聪明的事，就是IT的黑洞，在98年我写了一篇文章叫《IT黑洞》，做企业信息化的时候，整个欧美全部掉入了IT黑洞里面，美国直到90年代才缓过来。最大的陷阱就是办公自动化，IBM有一个产品，让大家做公文扭转、审批，银行的领导大家都知道做办公自动化公文扭转、审批，结果做的办公自动化发现不是提高效率，结果不仅公文扭转僵化，最后审批科员录机器之后，送到科长那里，科长审批之后，再输入进去，送到司长那里，然后司长审批之后，然后再录入到计算机里面，然后到部长，部长不会用，就由秘书打完了之后录入到计算机里面，这就是办公自动化。结果后来效率越来越低，做图表做的很漂亮，但后来发现工作效率越来越低，这就是办公自动化。对电子政务也是面临这样的问题，电子政务做不好不是把政府的效率提高，而是把政府的效率搞的下降了。在过去10年里面，很多人在里面吃了很多的苦头，很多的亏。电子政务是自动化达到另一个高潮。

　　主持人：张总现在已经有同志迫不急待了，下面有请民航总局飞标司马副司长。

　　马涛：我们飞行标准司管理总的来讲整个民航飞行运行的标准和监督检查，这里面有飞行员的执照管理系统，包括飞行安全的运行监督，包括今天上午我们讲的SOC(运行控制中心系统)的建设和标准、政策的颁布，以及航空运输等等。电子政务对我们飞行标准非常的重要，我们现在各管理局对飞行员的管理是最基础的东西，但对全民航来讲还是比较落后的，所以我们通过这次会学了很多的东西，另外我们也跟很多单位交流了一下，希望今后在我们民航飞行安全运行管理方面能够建立比较完整的系统，我们也知道很多国家都在信息管理上，特别是飞行人员的技术档案、标准方面的管理，基本上已经进入了电子管理的时代。我们现在目前的管理没有达到这个要求，比如说像美国的联邦航空局(FAA)，他们有一个系统，这个系统基本上包括了侦察员对整个运行的监督、检查，把整个的国家信息库管理起来。我希望通过这次会议能够对我们飞行标准、技术管理、飞行运行有所帮助。我们也希望不久的将来把这个系统建立起来，也希望各位对我们提供一些帮助。谢谢！

　　张后启：你的系统建起来没有？

　　主持人：他描绘是一个设想。只要有一个构想，我想后面的事情不难办。

　　张后启：请汉普帮你做怎么样？

　　主持人：刚才马司长谈了民航的飞标标准，包括一些适航方面的任务系统。下面有请大家都比较关心的航空安全信息系统，今天我们航空安全信息系统的安全处的廖处长。

　　廖和菊：谢谢大家，首先感谢主持人给我这次机会，我们是今年9月份刚刚成立的，我们总局的领导非常注重安全工作。所以今年临时增加这么一个处。我们按照总局领导的指示，主要是做航空安全方面，包括飞行空管方面的统一系统。据我们了解，国际上包括像美国的这样的国家用统一的安全系统，按照领导的指示我们也要在5年内建立我们的系统，我们现在已经有了航空安全方面简单系统，当然我们会不断的完善。也希望总局领导以及各方面的支持，谢谢。我们9月份成立之后按照总局领导的指示，我们首先建立一个航空安全信息网站，在网站公布一些航空安全方面的重大举措和发生一些国际上的重大事项。还有一些安全管理的规章在上面，欢迎大家经常访问这个网站。

　　主持人：有没有发布5.7空难？

　　廖和菊：因为这是国务院负责的事，我们没有权力报告这个事，所以没有。

　　主持人：我是民航报的记者，我想问信息化处吕处长问一个问题。我们第四届民航信息化论坛在十六大结束之后，民航重组背景下召开的，我想问一下电子政务如何在民航系统应用。

　　吕宗平：这个题目比较大，我想今天上午的会我没参加，但是我知道我们民航总局的杨副局长在会议上肯定、着重的强调了所谓政府下一阶段着力推动电子政务。为什么要着力推动电子政务呢？我想可能各位都有一些理解，但理解上可能有一些差异。我想有一点是共同的，那就是为了实现政府的职能转变，还有一点就是改进管理方式。由过去在计划体制下那种舒服式的，或者说那种计划非常严格的体制下的市场经济的转变。为了适应这种转变，作为政府特别是作为民航总局，作为国务院对民航总局规定是未来政府职能只有五大职能，分别是宏观调控、航空安全管理、市场监管、空中交通管理和国际交往。所以为了适应职能的转变，为了配合这五大职能，大家知道1998年政府机构改革之后，人员已经精减，但是作为民航总局来讲，职能并没有减少。将近5年以来将近一半的，过去是500多个人，现在是200多个人。履行还是500多人的职能，随着10月份六大集团转变，伴随而来就是机场的信息化管理。整个民航改革逐步会按照总体的方案到位。到位之后怎么样履行这五大职能。就是要充分利用信息化等高科技手段，举一个例子来讲，比如市场监管，可能大家知道前一段时间咱们票价大战，作为政府市场监管投吕放人力抽查，但是未来来讲，你有那么多人力吗？你有高科技手段，你有信息化的手段，怎么通过信息化的手段来实现五大职能。今天我想晚上的主题是电子政务，但我想各位无论是来自企业的，还是事业单位的，还是科研院校，大家可能够共同的关心这个话题。因为大家知道政府它作为行使国家的职能，它的一举一动对我们企业、事业、科研院校都是非常重要的。所以我希望大家通过晚上的沙龙形式、自由论坛的形式，能够充分的表达各位的意见。政府各个部门都在座，刚才飞标司的马司长和廖处长都介绍了相应了电子政务系统。我希望大家畅所欲言，提出大家的问题。同时也希望大家提出相应的建议和意见，共同推进民航电子政务向前发展。谢谢！

　　主持人：电子政务在民航推行肯定是事在必得，我们想请中航油总公司李副总谈一下电子政务的推行能给企业带来什么效益？

　　李纯坚：这个题目我先不正面回答，我先谈一下对电子政务。企业需要什么？希望政府在它的经营活动当中解决什么问题，是我们建设电子政务的重要出发点。从企业来讲，有两个方面。一个方面作为企业需要各种各样的信息，需要来自政府方面的信息，当然也需要来自市场方面的信息。电子政务就是能够把政府方面掌握的信息提供给企业，给企业提供信息方面的服务。第二，作为企业来讲有很多的事情需要到政府去办，当然现在政府正在大力精减审批的手续。能不审批的就不审批了，尽管不审批，但还有等级制、审批制，这是程序化的东西。所谓企业来讲也希望能够电子化，在网络上办程序化的事务。这两个方面，企业有这个需求，作为企业来讲，如何满足社会和企业方面的需求？有一些政府部门是面向全社会，不是完全面向企业。如何满足？首先一个问题就是政府要转变观念的问题，政府你是做什么的？政府是一个权力机构，同时也是为社会、大众、企业服务的部门。

　　张后启：这个观念非常的对，政府更多应该是服务，服务于企业。国外把政府人员叫公务员，而中国叫官员。

　　李纯坚：对，如果这个问题不解决好，是做不好的。认为这个东西不能拿到网上去，如果这样的话电子政务是做不好的。到司局、处局、到公务员一定要转变观念。

　　张后启：转变观念还包括对权力和利益的影响。比如企业中航油信息化要做很多的变革，政府要实行信息化实际上也涉及很多人的权力问题、利益的问题。涉及到办事流程，电子化流程跟手工流程都不一样，怎么改变，这是非常大的障碍。现在推行电子政务有三个城市在试点，我跟他们谈说你们有没有意识到电子政务的成功，意味着政府职能的转变、办事方法、流程上的改变。

　　李纯坚：电子政务要面向社会一定要有一个政策环境，观念是一个方面，如果你观念不转变，从党中央、国务院制定相应的政策，迫使你得转变你的观念，我觉得就是说，在政治环境上、法律环境上，一定要做到转变。

　　张后启：其实你刚才讲有一个驱动力的问题。企业做是市场驱动来让他这样去做。政府主要是谁驱动它？做电子政务会不会成为时髦的名词？大家都去做，会不会掉到黑洞里面去了，因为政府没有考核的绩效，决定它的政绩。我觉得动力还是很足的，强大的动力受到一些非技术因素的限制。

　　李纯坚：政务信息化给企业带来什么效益？这种效益是难以用数字表示的。这种效益是非常巨大的效益。我觉得电子政务一定要强制推行，而不是你想做不想做的问题。当然你可以搞比如说会员制，适当的收费，收一定的成本，企业是可以接受的。但你想在这上面牟取暴利是不允许的。大家可以在网上看，美国统计局的网站上、美国政府的网站上可以查到非常丰富的信息。比如美国10年搞一次人工普查，每次普查的数据都可以在网上查找到。美国机场的数据，每一个机场跑道多长，跑道过宽，他塔台的频率是多少都可以查到。如果我是私人飞机的飞行员，我想查一查到那个飞机场降落，我就可以到网上查一下。但我们这里远远不行。我们电子政务的确差距很大，作为企业来讲我们也不可能要求企业一蹴而就，但必须我们制定一个长远的目标。我觉得最容易做到的，也是企业最企盼的东西就是应该给大家提供的信息提供给大家。

　　张后启：我觉得这种信息在政府各个部门信息也是孤岛。在政府内部也是信息的孤岛，大家相互之间信息很难沟通，也很难对社会发布，提供信息服务的概念。

　　李纯坚：再就是每一个部委有一个信息中心，这个信息中心就是为本部委办公自动化也好、信息化也好提供服务。但这个硬件资源造成很大的浪费。但不可能外包给其他企业来做。各部委把自己的IT业务外包给国务院所管辖。

　　张后启：这是非常好的想法。政府管政府的事情。

　　李纯坚：交给商业话的公司会有问题，因为他有很多保密的东西。

　　张后启：我认为这个问题不存在，他有商业的承诺，我给你提供服务有保密的协定。

　　李纯坚：现在每一个部委都有一个信息中心，在硬件资源上都是很大的浪费。

　　张后启：而且还需要财政拨款。

　　李纯坚：好，我先说这些，仅代表个人意见。

　　张后启：SAP代表谈一下。

　　尹世明：我下午给大家做了一个讲演，我看了一下我们SAP可能在第12点上跟大家分享一下经验，实现电子政务之后怎么留住人才。在中国我们已经作过很多年，做过企业信息化同样碰到这个问题，做完了企业信息化人才流失和维护的问题。我们为什么要留住这些人才？这是原因。我们留住人才核心的目标在哪里？保证将来信息的正常运行和它的改进。这是我们真实的目标，这个目标意味着什么？意味着我们在考虑、保留人才之前应该想得更深一些，就是应该降低系统对人员的依赖性。依赖性的提高意味着我们在电子政务需要考虑的问题在于程序化、人才化，使工作是流程展开，而不是人的展开。我举一个例子，我们在做信息化的时候，很多企业关注安全性的问题，通过CE论证，但通常企业IT的电脑房是不上锁的，再怎么安全拿一个榔头过去把你砸了绝对是没有问题的。我们要了解目标在哪里？可能要降低系统对人的依赖性，使企业在电子政务之后，政务流程化之后，也能使维护电子政务的流程流程化。然后我们再谈如何培养和保留人才。如何培养人才？根据我们SAP的经验应该分为几个层面，有关键的用户，有一些终端的用户，但这里面培训很重要，就是要给这些人员很大的培训，同时一点我们认为更多的培训是在工作之中进行的。做完了之后，如何保留这些人才？也是很简单，但很难做到，特别是国营企业。要使部门的角色发生变革，这个礼拜一我正好带电力公司的一个团看一家企业，也是做SAP的。他们整个做完ERP之后，所有的人员没有一个流失的。它使电脑部发生了变革，原来叫电脑部，后来叫企业运营部门。所以关于薪水等方面都是可以考虑的。这是我谈的第一点。另外一点我们谈我们对电子政务可能在国内发展的趋势的预测，就像我个人认为，我们电子政务去年提出来，但电子政务现在到底是什么状态？其实可以归纳为一种方式，就是自动化的电子政务。就是说它要实现文档的电子化、操作的电子化，可以说是所有电子政务的模型。这只是第一步，迟早会到电子政务的流程化。这是我们的一个预测。我们只是把经验和想法跟大家分享一下，谢谢大家！

　　张后启：谈的很好，我觉得分享一下SAP的经验，让你们上SAP，让后把SAP人才挖到SAP顾问公司来，这样挺好。IT为什么不外包呢？这样企业成本还降低了，你自己养的这些人不好好干走人，外包花的钱比较少，而且更加专业化。所以我跟SAP观点还是有点儿不太一样。看看大家还有什么。

　　惠普公司周承启：我看了保留人员的关系，我想到一个故事，世界上讲武术，每个人都会想到少林寺，少林寺培训了很多人，他们从来不担心人家走。这跟企业是同样的问题，你培养的人才对公司有好处，但不是说只是为公司做事，那些学了东西到其他公司做事也会对你公司有好处。他会把你公司的优势讲给人家听，在这种情况之下，我对公司的一些人才离开不反对。尤其我们像新公司出来，我是非常希望人家到我们这里挖掘人才，几个好处，我如果真正是能够培养人才的话，像少林寺谁不愿意去啊？你可以选那些特别好的，那些特别有前途的人去做，我想象在这种情况下你不会建议任何人走开。这是我的意见。

　　郭仁刚：今天是开展民航信息化的论坛，有一点看法和想法跟大家交流一下。首先我自我介绍一下，我在中国民用航空总局东北管理局信息办公室工作，我姓郭。我不妨讲一个故事，90年代初关于知识经济的讨论。为什么我想起关于知识经济的讨论呢？我记得当初在讨论知识经济的时候，国内实际上在学术界有很多不同的看法，比较有争议的，有代表性的观点就是说在我们这样发展中国家，而且基础管理比较薄弱，工业基础化比较落后的国家，有没有必要提知识经济。经过很长时间讨论，目前有了清晰的认识。对知识经济认识有两个层面，一个是面对全球经济一体化的模式，首先我们要面对是知识经济的挑战。其次就是我们如何适应知识经济改造自己的工业化，我想这两个层面的问题，首先面临知识经济的挑战是不可回避的问题。是否实现知识经济，要从管理水平来看。我感觉大家谈的很多，更多是对电子政务的一个愿景。作为我具体实施电子政务人员来讲，我觉得大家讲的还是有点儿远。大会12项讨论内容，我想结合11项和12项谈一下认识。我讨论这个问题的背景是基于一个认识的，民航政府特别是对于民航管理局的政府跟我们传统意识上的政府不一样，传统意义上的政府需要公共管理人才，而民航地区政府我感觉更像类似企业，不更多关注国计民生的问题。民航信息化系统应该跟省、市信息化是分开的。我本身是学管理的，学MBA的，我更多是跟管理来考虑的。我认为民航管理局的电子政务，建设应该是三个方面。第一个方面是办公决策信息化。第二方面是行业监管信息化。第三方面是公众服务信息化。这三个方面的分类，我认为就可以解释第11个问题。也就是说，政府办公自动化应该是电子政务的第一环节，对于民航地区的管理局电子政务，我们基于这样的认识也做了一些实际的工作，这一块在电子政务建设方面，虽然大家有很多的想法，但在实施这个想法的时候，一定要跟中国的实际相结合，必须跟民航实际相结合，可能是民航实际情况跟在座的各位特别是企业界、工商界朋友认识有很大的差距。我在搞东北管理局办公信息化的时候，首先对微观环境进行了分析，利用统计软件人员的年龄、性别、职务整个进行了分析，结果说出来可能跟在座的各位，特别工商企业界的朋友有很大的差距。政府管理有管理的特点，跟企业管理不太一样。首先是人员流动的问题，可能政府有些人员年龄结构有一些落伍，但对人员流动还有很多的限制。因此我们的信息化一方面要考虑长远的发展，另一方面要结合当前的实际，按照当前的人员情况进行有效的信息化。因此我们在搞信息化的时候，我个人提法就是办公信息化的初级阶段，首先要把大家吸引到网上，吸引到网上的目的就是提高人员的素质，让大家对办公决策、行业监管通过信息化手段有一个感性的认识。这样为进一步实施信息化提供人员的基础。有很多是失败的，具体表现是上的公文流转，大家都是搞信息化的，公文流转首先就是要信息整合，你的办公自动化不扭转的话，既是基于不真实之上，你系统搞起来是没办法应用的。因此我们实事求是认识到我们东北局人员水平不是很高，我们这一块把它分阶段搞，我个人认为办公信息化应该分成两个方面，第一叫信息流，第二叫工作流。信息流主要是信息政务的交流和共享，通过网络和平台，大家对信息有一个认识。感受到了通过网络、平台能够利用网络平台如何方便快捷的获取信息。我们搞第一个版本门槛非常低，很简单，有很多的开发不愿意做这个项目，我问为什么不愿意做？他说做了之后怕砸招牌。我说你要实事求是，这个东西简单也好，朴素也好，只要能用起来就是最关键的。第一我们把公共信息平台由于目前信息流推广的很好，我们预期第一版的平台寿命在半年左右。我个人看法是政府信息化应该对我们有一个剥洋葱的理论。如果我们一口把洋葱咬开的话，不具有这个能力。你需要一层一层的剥，第一层剥完了之后，剥第二层。主要是提高人员的素质。人员的素质达到一定程度之后，这个程度才能初步具备条件。这时候我们再去搞可能才显得成熟。目前像我们这样情况运行了一年半，东北局的人员整个使用水平有很大的提高，但即使目前我认为在我们单位，在我们部门还没有条件搞公文扭转，现在人员素质还不够。当时我们搞第一版平台的时候，很多人提了一个问题，就是搞这个的时候为什么选消息流，而不选择工作流？因为这一块觉得这里面有一个管理理论在支撑，管理理论实际上是很常见的，就是8020原则。根据政府来说，按照重要性来讲公文扭转是占80%的重要性，使用频率是20%。信息的共享可能是20%，但使用频率是80%。所以按照我们剥洋葱的理论取得了一定的效果。这就是我对办公决策信息化的考虑。目前办公决策信息化进展到这个程度我个人还是非常满意的，明年的想法主要是搞行业监管信息化，实际上涉及到核心业务，有了第一年办公决策信息化的基础之后，大家积极性有了。这也是我们刚才讲的第11个问题。

　　第十二的问题涉及到一个作为民航二级政府或者一级政府信息管理部门工作职责的问题。经过一年过的工作经验，作为民航政府信息管理部门，他的工作职能应该包括几个方面。宏观来讲是几个方面，第一是规划，第二建设，第三运行维护。第一系统的规划应该按照效率配制最优的原则实行外包，按照机关自有的人员，其实我们的水平可能是整个信息化规划的天花板，必须要请一些专业公司参与信息化。第二就是建设管理，在建设管理如果在座搞信息化时间长的人有一些清醒的认识，但单位的领导管的少就会有模糊的认识。我觉得只要找开发商开发，交钥匙就可以了。但我们没有这样，认为行不通。信息化的建设可以参照建筑行业的分工进行划分，如果进行类比，首先一组要提出需求，他的目标客户群是什么？定位是什么？文化的理念是什么？对应信息化就是单位主要领导他要有一个认识，他要对信息化提出一个目标。在建筑中，业主提出要求之后，就要找建筑设计部门，委托一个设计院或者委托一个设计工作室，要结合一组的需求，结合工程技术要求来进行设计，比如说业主有这种需求，但阳台这么搞技术上可不可行，阳台会不会掉下来，这些问题不是有业主解决，而是由设计师，他把业主想法和技术问题结合在一起，形成设计图。这项工作对于目前来说，按照以后也可以外包，但目前来讲还是单位的信息管理部门参与。按照建筑来讲，当设计师把图纸拿出来之后，传统就直接交付了，找工程队进行施工的，但现在建筑行业有一个点，工程监理。大家都清楚，同样的道理。目前我了解，包括美国政府，信息化监理也是由甲方完成的。这一块实际上政府的信息管理部门充当甲方作用。第三方面就是运行维护，这个系统进行过渡移交的时候，应该有一个过渡支持部门。信息化可以分成三个阶段，这三个阶段如何进行管理？就是第十二个问题提出来了。这个问题可以扩展一些，不仅是运营、维护、管理的问题，还有工程实施监理的问题。我们这一年中有欢乐，也有痛苦，有微笑，也有眼泪。我们采用了很多国际化的标准，CMM大家都可能清楚。但SACMM大家可能都不太清楚。是有卡梅龙(音)大学研究出来的，主要是给甲方用的用于工程监理。目前是美国国防部和政府机关采用，主要是对其进行有效的管理。我们正在把2002年的3月版建立成为东北局的自己模型。我们正尝试在信息管理过程中采用这种模型进行有效的管理。第三方面是系统的运营模式，运营模式是老课题，但也存在很多的问题。实际上大家最长用的词就是消防队，消防队是每个部门信息办不可避免要扮演的角色，每一个地方出现问题，你要及时去扑灭。最好的消防不是别火最多的消防队，而是消防最小的消防队。因为他把很多火因消除掉。这一块我们界面是ITSM，是惠普公司从英国ITIS模型演变过来的。结合了惠普的经验。非常符合甲方使用。他最大的特点就是由一个消防队变成一个保健医。这个模型随着各个政府部门信息化实行逐步的深入，对维护需求越来越高。如果没有规范的模型，可能又陷入了低水平重复程度。既然在国外公司用的好的东西，我想我们这儿一样可以用的好。国外公司模型是基于国外的管理，国外管理非常的完善，但国内管理相对的薄弱，还有模型本地化的过程。这个过程我们正在进行，但使用这个模型进行维护管理，我认为这应该是一个方向。还有很多的困难需要继续呵护。这是我对上述两个问题的看法。另外补充一点儿看法。就是第八项，在规划和实施电子政务过程中应该注意哪些问题？我觉得这里面应该注意的问题，更多、更全在座讲的很多，我这里补充一些技术层面的东西。在政府也好，在一个企业也好，在任何一个组织中，它实施有效的信息化实际上是实施管理变革，这绝对不是技术的问题，而是管理的问题。首先要考虑企业整个的战略、组织结构、文化，包括企业更多宏观的方面。这一块要借鉴一些组织行为学的理论。大家可以接触过就是群体动力学，如何找到需求点，搞信息化建设。我先找素求点之后，大家需要什么，我建设什么。如果用推销的观点，我认为应该怎么怎么样，我搞这样的系统，要求你使用，这里面存在很大的推广难题。这可能是操作技术方面的东西，我希望跟大家共享，对大家有一些借鉴和启发。而且这个方法我们也尝到了一些甜头，我们不是劝大家使用这个系统，而是告诉大家这个系统不是随便的用，而应该是合理的用。这里面需要理论和思路的转变，而不是片面强调一把手如何如何，或者用户水平低。我们现在企业和政府就是这样的实际情况，你不可能脱离实际要求达到什么样的程度，就看你如何适用。我的思想比较粗浅，希望跟大家有更多的交流，谢谢大家！

　　赵志昌：关于电子政务我想说三点，第一我感觉电子政务党中央、国务院很重视，是非常重要的工作不用说。正因为他重要，我感觉另外一个方面电子政务是很困难的工作，不是一朝一夕就可以做好的工作。尽管大家现在都在喊电子政务，但我觉得无论从政府还是从企业，从事电子政务的公司都要有一个观念，就是电子政务是一个很困难的工作。牵扯的因素很多。具体的因素大家都很清楚，就不多说了。正因为他困难，所以做好电子政务政府要在体制、政策保障、机制方面做工作，这样才能保证电子政务顺利的推进。第二点意见，电子政务关键在政务，电子只是手段。政府部门要积极参与，特别是在做好需求这方面。政府领导都非常的聪明，但他们一般没有时间。在进行电子政务工作的时候，没有更多的时间参与，要想做好电子政务，我个人的观点认为政府各级领导要积极的参与，做好需求。这是推行电子政务的最基本的保证。电子政务是长期的过程，是只有开始，没有结束的过程。不是建好一个系统，电子政务系统就完成了。只要我们管理系统不结束，电子政务就没有完结。所以在系统维护方面、资金投入方面一定要有长期的观念，要持续不断的投入，持续不断的加强，持续不断的进行管理，只有这样电子政务才能健康的发展。就这三条，谢谢。

　　关英儒：按照十五规划的纲要和今年八大信息化的工程重点应该是在管理信息系统、机场信息系统和空管信息系统，空管信息系统还是有空管局牵头更加合适。华东地区还是在管理信息系统和机场信息系统做了一些尝试。应该说在这方面做了一些尝试，还有待跟大家共同研讨，共同提高。今天主要是电子政务方面的事情，我就考虑刚才听了以上的发言，对电子政务也加深了理解。电子政务在管理局、省局体制改革之后，从需求上来讲是非常迫切的，我们最近开了一次党委扩大会，在会议上很多业务部门的同志都提出了这个要求，如何使很少人员的情况下，担负省局的一切职责，如果没有比较好的管理手段是很难做到的。因此对电子政务提出了很严格，也是很迫切的需求。所以我们在这里研讨电子政务的问题，的确也是非常必要的，也是非常及时的。根据管理局的实际情况，华东情况就是这样，办公自动化是电子政务重要的组成部分，通过各业务部门的电子信息系统建设逐步能够上升到决策咨询、形成比较完善的电子政务系统，这是一个目标。具体怎么做的方面？各位同志都发表了自己的见解，我也很赞同。华东地区主要是从电子信息方面作为突破口，山东总局抓了一个典型，目前成功运行一年多，应该说运营的比较稳定，按山东省局的机关现在管理职责，基本上达到网上办公的要求。过程实现了无纸化。改革之后发生了一些变化，我给他们提出了四个要求。向四个方面进行改进。改革之后管理局的职责变了，省局的职责也变了，出现了空管中心、空管站分家的情况，还有机场归地方。在这个基础上，在电子政务方面还要做思想工作，一个是改革以后现在机场机关的电子政务的建设，在现有省局的电子管理信息系统方面变化不是太大。管理局和省局改革之后，推动电子政务。另外一方面华东地区又分了十个航管中心站，他们也是独立运行。也需要进行相应的电子政务的建设，这方面我们在山东空管中心做了一些尝试，大概成功运行了半年，目前还是不错的。我们这次会根据杨副局长提出的要求，再加大一些力度，进行探讨。也希望得到各位同仁的帮助。在电子政务方面大家同心协力，多做一些贡献。谢谢大家！

　　张后启：大家都很辛苦，电子政务本身是电子积极的财政政策。第二突破信息化改造政府也同时促进信息产业发展，这是根本的，但电子政务不是那么简单，比企业信息化还要难，难不是技术问题，而是政府观念问题。怎么样能够转变政府的职能，怎么样能够公开政府的一些政务和理顺流程。从权力、利益等等角度做事情。电子政务是任重道远。谢谢大家，也感谢大家参加今天晚上的沙龙。谢谢大家！