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南方基金陈礼华基金经理李怀忠作客新浪(实录三)

http://finance.sina.com.cn 2002年08月21日 17:11 新浪财经

  俞晓筠:作为比较关注基金的人来说,我也特别注意南方管理公司的基金运作的情况。我注意到,今年年初的时候,南方基金管理公司旗下的第一只开放式基金,也就是说南方稳健成长,在他的投资中实际上已经借助于债券市场的投资机会,已经进行了尝试,我们是不是请陈先生为我们讲一下他们在这里积累了什么样的经验,以及未来他们会注意到什么问题。
  陈礼华:谢谢俞女士,俞女士是我们证券市场资深分析人士,对我们南方也非常了解。从去年以来,我们公司对于债券投资确实比较关注,公司在投资决策委员会和高良玉总
经理的领导之下,注重了资产配置方面的决策,南方稳健在去年下半年以来,债券投资曾占有相当高的仓位,超过了40%,今年的年初,这拨债券行情,107国债为龙头的行情当中,获利相当高。债券投资去年对南方稳健的贡献率接近50%。在这方面,我们是积累了一定的经验,但是,作为一个股票性的基金,债券投资一直不是投资的主要品种,在投资比例当中,虽然我们也很重视债券投资,但是他主要的部分还是股票投资,宝元债券基金就是为了要跟他有很强的互补性。

  俞晓筠:有一些投资人也比较关心比较专业的问题,比如说我们作为证券投资基金,未来比较容易地就会被接纳到同业拆借市场,那么,在同业市场也有债券的投资和交易,在银行间同业拆借市场和现在我们沪深市场,两个市场做债券投资,有没有什么区别?或者说在同业拆借市场是不是具有更大的机会?
  陈礼华:目前国债市场是已经经过将近二十年的发展,已经发展到了相当的规模,目前市场的存量有二万二千亿,国债是主要部分,存量是15000亿,每年以四五千亿的速度增发。市场目前被分为两部分,一个是交易所市场,还有银行间市场,还有OTT市场,这刚刚开,第一,在交易主体上两者不同,银行间市场资金的供给方主要是银行,单边市的特点非常明显,而交易所市场投资者结构非常的丰富,有个人,有企业,有财务公司,有保险,有证券公司,这是第一个特点。第二个特点,在交易的方式上也不同,银行间市场采取一对一对这种谈判式的,而非电子市场交易撮合式的成交方式。第三,在结算上,银行间市场的结算也是不同的,银行间市场,第一没有统一的结算价,因为一对一的谈判,价格可能千差万别。第二个,在资金的划拨上,也跟交易市场有不同的特征。

  两个市场有时候会出现收益率的差别,银行间市场由于资金非常充裕,回购资金的利率就很低,宝元债券可以赚取无风险的价差。

  债券市场和银行间市场的收益率是相互影响的,没有打通,收益率留下了很大的差别。在国际上,集中性市场和场外市场也会出现这样的差别,但是由于市场的统一性,很多的管道打通,这样两个市场的收益率曲线还可以熨平,当然,银行间市场和交易所市场的统一问题,包括财政部、人民银行也非常关心,我们也是非常密切地关注市场统一的步伐。

  李怀忠:简单地讲,刚才陈总也讲了,我的感觉,因为我在美国也做过债,中国也做过,中国的债券市场,基本上我认为是跟国际接轨的,在国外很流行的投资方法,在中国的债券市场上都基本上能够收到,具体的算法都是保守的测算,从操作上和策略的层面,我们可以采取积极的投资方法,在这我就不一一描述了,但是我可以给大家比较明确地讲,国外流行的很多投资思路,在债券市场上,比中国的股票市场上的资金能够用到的,不要以为国债投资上比较单调,实际上可赚钱的渠道是很多的。95年,索罗斯从债券市场是挣了四亿美元,索罗斯股票投资为主,但是最后债券投资也是比较大,长期资本的公司,他最初发家也是从投资债券开始做起来的。就是说,刚才讲的债券市场,基本上跟国际接轨,同时,操作的层面上,也是可以做的。

  俞晓筠:我们从嘉宾的回答上面,我们可以看到,投资债券的确是一个专业性非常强的,的确需要有专业的基金管理人进行专业的理财,才能达到比我们一般的人取得更高的收益。下面我们把谈话切换到网友的问题。

  网友:请问对目前市场的看法如何?现在是否是买入宝元的最合适的时机?
  李怀忠:这个问题还是回到刚才市场部胡朝晖副总监讲的,开放式基金买入时机,是你有了钱投资的时候,你几年不用,什么时候买都是很好的。至于宝元,八月份发宝元的时机是非常好的,首先股市基本上没有什么大的行情,而且我感觉中国的股票投资还是很难做的,很多不确定性的因素。债券这部分,我们都知道,债券市场发展是我们资本市场发展的一个重点,现在买入宝元,我们九月份投资的时候,我们持有现金,从投资这个角度,我们觉得买宝元的机会是非常好的,而且我们有信心把宝元做好,我们也可以感觉,特别是现在债券投资的机会也很多,不光是国债,企业债的发行数目也在增多,还有转债。事实上,我们又讲到转债的情况,如果大家看一下,在高盛公司,在美国转债的市场上也做过统计,从1956年到2000年,当时的一块钱,投资在转债基金里面,到了2000年是翻了44倍,纯企业债是翻了20倍,1块钱到20块钱,日本的亚麻公司对股市做了正确的判断,73年到95年,美国可转债的收益是11.7%,同期的股票收益是11.8%左右,也就是说,宝元将来的机会,不光是国债、企业债和转债,还有股票的判断上,我们买宝元也是主动的。

  网友:先买宝元基金再转换成南方稳健基金是否费用会低一些?
  陈礼华:这个问题开始已经先回答了,我们考虑过是否可以以更低的费用,但是由于老投资人购买宝元债券基金的时候,已经付出了一定的费用,为了保证新老投资人的公平性,我们还是要把这个费用给补齐,在以后的转换中支付少量的转换费就可以。

  胡朝晖:大家考虑基金转换的时候,费用是一个因素,当然,刚才我们讲过,我们的费用还是防止套利的原则才补齐的方式。作为每个投资者,进行基金转换的时候,最重要考虑的因素是他对所转换基金的投资风格和市场的看法。比如说他认为股票市场的潜力比较大,可能上涨的空间比较大的时候,他从宝元转换成稳健成长基金是一个比较好的选择。如果他认为,债券市场表现比较好,股市市场比较低迷的时候,他从稳健转到宝元是比较好的选择。每个投资者应该首先基于对市场的判断因为基金转换的选择。

  网友:请问基金投资与企业债和金融债,其利息收入是否征所得税?
  李怀忠:作为专业的基金证券投资机构,我们买国债是不用交税的。

  网友:宝元基金的年收益据说能做到6%以上,他用什么来保证?毕竟国内债券品种的收益率都低于此数字。
  李怀忠:这个问题刚才已经做了比较详细的回答,6%是历史数据模拟,我们有比较大的把握能做到,这是预期收益,不是承诺的收益,大家可以看一下前面的回答。

  网友:请问南方稳健投资基金发行到现在为止收益情况怎么样?
  陈礼华:南方稳健从去年9月份起设立,到今年六月底增长到7.43%,最近股市下跌,有一些波动,在开放式基金当中排名第二,应该是很好的。

  网友:请几位谈一谈你们对下半年和明年的债券市场是如何看待的。

  陈礼华:下半年和明年的债券市场,现在是仁者见仁,主管部门之间的看法似乎也不完全一致。比方说央行最近半年来通过银行间市场开展正回购,累计回笼资金1200多亿,操作的主要目的是为了消除过剩的流动性。目前这个势头并没有得到有效的遏制,七月份CPI的指数还是负的0.9%。我们是这么判断的,债券市场最主要的投资依据就是利率政策的走向,我们认为,在短期内,甚至可以大胆地说,今明两年来说,利率加息的可能性非常之小,主要是宏观经济的基本面,包括结构的问题还非常突出,投资也不是特别的理想,消费CPI指数,连续下跌。全国工业品采购指数,这个重要的指标,已经连续二十个月出现负数,所以经济的结构性问题仍然比较突出。另一方面,我们知道,我们国家第一季度国民经济的GDP增长率是7.6%,二季度是8.0%,二季度的表现比第一季度好,整个上半年的表现是7.8%,经济的增长还是比较好。这个问题很困惑大家。在通缩的情况下,也没有出现投资极度萎缩现象。日常生活当中并没有感觉到这一点,GDP来说,由四方面组成,在投资、消费、出口和政府支出四部门当中,我们国家通过扩张性的积极的财政政策,通过国债项目的实施,每年一千亿的实施,通过开展大规模的基础设施建设,才确保了GDP的增长,所以我相信在这种宏观经济大背景下,在短时间还看不到利率加息的情况下,债券市场还是有很大的机会的。

  李怀忠:简单谈一下我个人的观点,债券市场要谈它的走势,首先要了解央行货币传导机制,央行八次降息以来,银行利率反而没有上升,最近央行给的信号就是说,感觉银行准备金利率这一块还是有下降的可能,准备金的比例不见得下降。我们国家是2001年定的十五计划,中国经济增长进入一个新的增长周期,我们目前的大环境是高增长、低通涨,这样大的环境可以持续一到两年,长期来说,央行保证广义货币增长目标是14%,将来可能货币政策,不光是停留在简单的降低银行存款的利率,可能会扩大贷款的利率的浮动范围,也就是说,利率的降息,可能为了利率市场化的改变同步在进行。所以说宝元基金的运作,可能随着中国债券市场的发展,投资思路上也会不断地在变化。

  我们感觉,现在宝元的推出机会是非常好的,而且我们从保险公司的角度,也可以看到,每年保费的增长也是很快的速度在增长,去年全国的保险公司的保费是2100亿左右,债券市场的资金面的需求也是很大的,宝元从投资的角度,首先是关注中国的债券市场的发展,关注央行的利率市场化的进程,同时关注相对收益较高的企业债和转债的投资机会,我们在有效地规避利率风险的情况下,达到比较稳定的收益,我是对宝元的运作很有信心的。

  刚才讲我们管理的团队,具有国内外大型资金运作的经验,在具体的操作上面,也会秉着中国的资本市场是相对有效的市场,积极的投资机会是很多的,我们提到很多收益率的情况,都是以比较被动的操作来做的测算,但是具体操作上,我们感觉,我们宝元还是能把握住一些重大的市场机会。谢谢大家。

  胡朝晖:两位专家已经讲得非常清楚了,通过这个分析,可能给大家已经树立了非常大的信心来投资债券性基金,我们也认为,我们现在购买宝元债券性基金是一个非常好的时机,谢谢大家。

  俞晓筠:八月份以来,开放式基金进入了一个规模空前的高速发行期,我们也可以了解到,关心基金业发展的人群也是在空前的增加,我们最后想了解一下,你们对整个中国基金业的发展是怎么看的?

  陈礼华:基金业发展面临历史性机遇。周小川主席2002年中国投资基金业发展国际研讨会上指出,要通过政策的扶持,促进基金业很大的发展,具体的措施上,他指出了四点,第一是通过完善投资基金的法律法规体系,促进基金业的发展,也就是尽快起草和出台投资基金法。第二,在基金产品和基金公司的审批上,改为完全市场化原则。第三,在基金的业务范围的拓宽上,要采取一些政策,包括代客理财这些新的理财方式可能会推广。第四,大力完善基金的销售渠道,发展多层次的销售体系。基金部主任祁斌先生也指出,包括产品创新在内的基金业的发展应该值得大力的提倡和鼓励,到今天为止,以前所有的基金全都是股票性基金,只有宝元基金是债券性基金。在以后,根据祁斌主任的讲话精神,保本基金、分红基金和其他各种基金类型也在研究,并有可能陆续面市,所以我认为政策上的扶持是基金业发展的最好的支持。

  第二方面是宏观经济向好,必然促进证券市场的发展,证券市场的发展是基金业发展的最重要的依托。我认为发展空间很大,在美国有七万亿的规模,超过商业银行的资产,三分之二以上的家庭投资基金,基金的数量超过了上市公司的数量,基金的资产规模是储蓄存款规模的两倍多,从这一系列措施来看,中国基金业发展,无论在深度、广度和密度上,还有相当相当大的空间,我相信这一天一定会到来,谢谢大家。

  李怀忠:简单谈几点,首先我认为,中国基金业发展的序幕刚刚拉开,前途是光明的,道路是曲折的。

  基金业的发展,根基是法律基础,随着2001年中国的信托法的推出,信托这个概念已经进入到老百姓的头脑里面,也就是说,通过正规的、透明的法律约束下的代客理财,将来会逐渐地进入到老百姓的投资理念之中,基金业发展的法律基础已经奠定。美国基金业去年统计是七万亿左右,占美国GDP的70%,中国的管理资产是1000亿人民币,占银行存款的1.5%不到,也就是说空间是很大的。宝元的推出,我认为是给中国基金业的发展提供了很好的机会,宝元将来的运作肯定要规范,收益比较稳定,通过一个示范效应,基金业市场是可以通过债券市场树立一个信心,而债券部分的投资基金在美国现在是占有现有的基金加上货币基金占了46%以上,中国的份额是0%,也就是说及南方基金管理公司有信心以宝元为出发点,在运作上,在业绩上,在透明度上,能够确实达到我们的目标,就是把宝元做成银行存款和国债的优化替代品,这是我们提的一个口号,这个口号的达到可能需要很多年的努力去做的,但是我们非常有信心地认为,宝元债券性基金,或者是以后推出的债券式基金肯定是中国的基金公司里面最大的一支基金,我们是有信心做到这一点的,谢谢大家。

  胡朝晖:大家知道,美国从共同基金发展,从开放式基金,从四十年代的规模和封闭式基金相当,到2000年的时候,达到了98%的市场份额,通过这个图表可以看到,我相信,中国目前开放式基金只相当于封闭式基金的三分之一,达到90%以上的市场规模的时间我相信不会超过五年的时间,这是基于我们对开放式基金的制度的优势以及我们公司给投资者不断带来这种稳定优良的回报,我们对未来的前景是充满着信心。谢谢大家。

  陈礼华:投资人对基金的不断加深认识,以及广大投资人的理解和支持,是基金业发展最大的保障,我相信这一天也是很快会到来的。

  俞晓筠:谢谢几位老总给我们描绘了一幅基金业前途光明、道路曲折的美好的远景。虽然网友的问题还在不断地进来,但是我们的时间已经到了,从今天的活动,我相信网友包括我个人在内,都从与几位老总的交流中得到了很大的收益。在我们今天的活动结束之前,我们应该首先感谢新浪财经为我们网友以及基金专家提供的一个良好的沟通平台,接着应该感谢南方基金管理公司的几位老总从深圳飞到交流的现场,时间是短暂的,但是我们相信,新浪财经这个平台只是一个开始,相信我们未来我们还会经常来新浪和网友们交流,谢谢大家。

  主持人:本次嘉宾聊天到此结束,感谢几位嘉宾,也感谢俞晓筠女士,谢谢网友的参加。

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