主持人：大家好，《中国旅游饭店行业规范》实施以来已经有一段时间了，其中第29条“饭店可以谢绝自带酒水到餐厅、舞厅享用”在社会引起了轩然大波，北京的很多媒体都对此话题进行了采访与关注，一时之间，各界人士众说纷纭，为此新浪网邀请了中国旅游饭店业协会张志军副会长、天平律师事务所主任原伟律师作客新浪嘉宾聊天室，对饭店是否可以谢绝客人自带酒水等网友关心的话题和网友进行沟通，欢迎网友进行提问。

　　张志军：我叫张志军，中国旅游饭店业协会的副会长，旅游饭店业协会成立于1981年2月，时间长，行业范围大，目前拥有星级饭店的会员单位2500多家，我们非常高兴知道下午还有球赛要看，大家有时间来聊天，对我们表示关注，我们非常感谢各位网友。

　　原伟：各位网友好，我是天平律师事务所律师原伟，天平律师事务所是1988年成立的，现在10多年了，在法律届是大家众所周知的，我很高兴来到新浪网聊天室和各位见面，对今天酒店行业的话题我非常感兴趣，在法律方面有看法，我非常想和大家聊一聊。

　　主持人：网上有许多网友认为制定这一条规范其实是对饭店酒水高额利润的一种保护，请问张会长能不能谈规范出台的动机以及出台以后的效果呢。

　　张志军：其实规范酝酿很久了，规范的出台一方面是应对入世的举措，加入了世贸组织了，整个事情要走向国际化。另一方面也适应旅游业的发展。尤其是旅游业的发展迅速，很多人对我们习惯我们的行业做法、经营方式不是很清楚，针对这些对会员单位的愿望和需要，所以我们出台了一个行业规范。行业规范把消费者应该享有的权利充分的体现出来。同时我们作为经营者怎样尊重消费者，和我们平常习惯的做法也写入规范，这一点我们是充分的尊重消费者的知情权和合法效益，让消费者明明白白的消费，避免造成一些误会。

　　规范出台以后效果很好，从大家关心的程度和大家议论的程度，探讨问题的程度，我想可以说明随着改革开放、随着市场经济的发展，大家原来很多不清楚的问题已经开始注意了，开始探讨起来了，我觉得这是很好的事情，在行业内也起到了很好的作用，由于规范出台以后，除了保护消费者合法利益之后，还保护我们行业应有的自主经营权和行业的利益，也体现了保护我们协会的合法权益。

　　最近申请入会的单位也非常多，说明我们的行会确实能够代表我们这个行业。

　　主持人：张会长刚才提到规范是根据行业协会出台的，很多网友对这个行业协会并不了解，你能不能介绍一下。

　　张志军：叫做中国旅游饭店业协会，首先定义在旅游饭店上，这当然也是有历史联系。因为我们过国家在改革开放以后是强进推行的，以这样的旅游饭店名词贯彻下来的。

　　我们2500多家的饭店代表了主流，从一星级到五星级都有。

　　网友：原伟律师，我国对旅游行业饭店是否有相关的法规，此规范出台以后，符合我们的法律吗？

　　原伟：关于相关的法规，大的来讲旅游法规是我们国家的，还没有颁布一部总的旅游法。但是单行的或者相关的一些法规还是有的，比如说《合同法》，这是规范所有只要民事主题发生的经济关系，是合同关系都由他来调整，还有消费者权益保障法，这也是一个经营者与消费者之间来调整的颁布法律关系的法律规定。在所有单行的法规还有一个《民法通则》，民事原则要遵守一个基本的民事原则，我认为行业规范的制定，内容是符合我们国家现行有效的法律规定。

　　主持人：其中有些条款引起了大家的关注，两位能不能谈一下规范适用于什么对象，刚才张会长也说了这个是适用于饭店，并不是餐馆，所以大家不好界定这个范围，能不能谈一谈。

　　张志军：我们适用的范围是中国旅游饭店业协会会员单位，这是主要的，至于其他单位愿意参与到这个，从法律基本原则来讲是有权利参照的，我们这个规范只是规范会员单位。

　　主持人：对于广大消费者来说，两位能不能谈一下对这个规范、对消费者有什么约束呢？

　　张志军：从某种意义上讲，约束肯定是存在的。用权利的问题讲得更清楚，任何权利都有法律规定的。有了某个人的自主权，相对来讲，发生经济关系的另一方有权利上的约束。从某种意义上讲，我们说消费者有着自主选择权，饭店也有自主的经营权，消费者主要选择哪家饭店，任何权利都是饭店的。

　　原伟：权利和义务是对等的，你享受一定的权利就要履行一定的义务，你履行一定业务的同时就要享受一定的权利。

　　网友：张会长你好，酒店业一向被认为是暴利行业，请为五星级的毛利率是多少？

　　张志军：毛利率是多少是次要的问题，我们要清楚什么是暴利，高利润不等于是暴利，如果是高档饭店的话是高投入，自然要高产出。但是回过头来说，应该对这个利润有一个正确的看法，哪怕是一分钱的暴利非法的来的也是暴利，如果是明码标价，谈好的，利润多高，那是合法利润。另外对暴利的看法有一个误区，人们对物质性的产品高利润基本接受了，不管是能销售的还是不能销售的都接受了。对服务型的利润高低有一个说法。举一个简单说法，一个领带十几块钱，挂一个名牌卖一千多块，在这种情况下说它是暴利，只要他合法情况下就行了。只要是明码标价，合理合法的，多高的利润都是可以的。我的说法是没有高价的，只有卖不出去的价格。

　　原伟：我插一句，我举一个例子，很多客人说可乐，街边卖五块钱，为什么到酒店卖50块钱，因为那是在路边买的，没有人提供任何服务。如果你在一个五星级酒店，你是在一个悠扬的歌声听到的，享受的空调，可能是水晶玻璃杯，还有餐台、餐杯，还有服务员为你倒酒，你喝的可乐是此可乐而不是彼可乐。我还享受我的经济权利，完全是我的能力，你有什么样的销售能力就到什么地方销售。标多少价格，只要明码标价，就合法。如果不明码，说你先喝就什么什么样，我再说怎么样，那就不对了，那是乱收费，酒店卖得贵我也听到很多说法，刚才那一句话，此可乐而不是彼可乐。

　　主持人：关于酒店的价格，这边一个网友在问，我国在旅游饭店业对酒水的价格有没有一些行业的价格，价格是如何确认的。

　　张志军：原本不仅是酒水的价格，是有国家的管理规定的、相应的规定。连房价都有规定。房价取消是在1986年，1986年首先是对合资饭店的规定，合资饭店都是外来的债务，要根据行情来定价，及时把成本收回来好还债，同时有利于国家的建设。然后，慢慢转向了餐饮的问题，北京市物价局也制定了毛利率控制的规定，前不久在中央电视台做节目的时候，北京物价局的办公室也提出过这个问题，由于市场的发展，很多价格问题属于市场行为，政府也没有必要管，这样的话，在2000年6月1号，北京市政府取消了关于餐饮毛利润规定的文件。在完全走向市场运作了，而且饭店的行业里面是一个充分竞争的行业，也形不成价格垄断。

　　网友：二位嘉宾你好，我想请问，不允许顾客自带酒水、食品是保护商家的利益还是保护消费者的利益。

　　张志军：我觉得二者的利益都保护，第一者首先要保护我们企业自己的自主经营权，因为我们投资了，我们投入了，我们投入是为了通过我们的经营把投入回收回来，我们要养职工交税什么的，我们要保护我们的利益。同时也要保护消费者的利益，消费者的利益不是带酒水和不带酒水的问题，一会儿会谈到该不该带的问题，我们都可以谈，有一个问题是要注意的，如果让你带的话，出了问题怎么办？现在有人说了简直是个玩笑，出了问题还不好检查，现在这么高的高科技手段，其实不是，这里有一个责任主体的问题。在报纸上看了一个自带酒进了餐厅，打开了爆炸了，伤了人，最后归结不是在带酒人的问题，而是饭店为什么允许顾客带酒进来。所以带酒的消费者应该从二个方面考虑，这不是酒水的问题，而是饮料和食品的问题。食品的问题不谈，酒水的问题谈得多一些，两者的利益都在内。

　　原伟：从法律角度来谈，网友算是比较客气了，我听到很多说我自己带的酒水，强行要我买酒店贵的酒水，我听到了很多。我想大家应该静下心来想一想是否和法律相符合。说为什么要规范客人不准带酒水，这是客人的。谢绝客人自带食品、酒水进入酒店营业场所去使用这个规定到底合不合法，无外乎是一个法一个情，我觉得从这二个方面来讲一讲。

　　消费者和店家双方是一个民事法律关系的人，只要消费者一踏入店家，进入酒店和餐馆，就开始发生了法律关系，一个是提供商品、提供服务，一个是花钱买商品和买这个服务的，这是民事法律的关系。

　　既然是民事法的关系，双方是合同的关系，就要受民法通则的约束、合同法的约束和消费者权益保障法的约束。我们来看看《民法通则》第三条，经济合同法第三条都是怎么规定的，当事人在民事主体中地位平等，谁也不是谁的上级。合同法的第三条规定，任何一方不得把自己的意志强加给对方，也就是说谁都不能强加给谁，这是法律规定。我们就看看，我们现在有一个行业规范，说谢绝客人带酒水，违不违反规定，大家地位平等。我开的店，我明码标价，我提供什么菜、提供什么汤、提供什么酒和点心，是明码标价。作为消费者来了，我花钱来了，我愿意买什么就买什么，我不愿意买什么就不买什么，这都是自愿的，应该是平等的。作为店家说了，我提供这些东西，并且我还说了别把你的食品带回来，这是有言在先的。作为一个客人、一个消费者来，自己带着酒来了，说我想在这里喝，店家说我不欢迎你在这里喝，这完全是自意的。作为客人来说，我选，你这家不行，我到哪家。你说我的酒，你回家可以喝。现在很多消费者就说了，我是消费者，有《消费者权益保障法》保护我。我不知道这些人、这些网友是否知道消费者消费保障权益，消费者有自主选择商品的权利。这个规定包括三个方面的内容。第一，消费者有权自主选择提供商品或者提供服务的经营者。这是第一层含义，就是说买什么商品，买哪家的商品，到哪家接受服务，这是你的自主权。这家店我不喜欢，这家店我不喜欢，这家店的价格我接受，可以选择，选手经营者。第二层含义可以自主选择商品和服务的方式，商品有几千种、几万种，但是这个店家经营的几十种、几百种，你有选择哪个商品的选择权；还有服务方式，他是自助，他是点菜的，他是自助和点菜结合的，他不准你带酒水，他提供瓷杯子，他提供玻璃杯子。

　　第三层含义你有权接受不接受这种服务，就是说买还是不买，接受这种服务方式还是不接受，包括我自带酒水，我不让你自带酒水是我的服务方式，我的服务是不接受自带酒水，这个方式你可以选择。因此，消费者权益法保障得很清楚，一句话，一个消费者进到店家，他买什么样的商品，接受什么样的服务，买还是不买，接受还是不接受，喝什么样的酒，喝哪个牌子的酒，喝还是不喝，接受不接受，你有自主选择权，法律并没有赋予你决定权和设置权。你的服务有十种酒，不接受自带酒水，你这个服务我不接受，我给你设置一个你应当让我接受自带酒水，等于你设置一个东西给他，这就不对了。店家根据消费者权益保障法、合同法等不能把自己的意志强加给对方，不能说进我的店就买我的东西，不能强迫消费者。

　　反过来说，店家卖什么酒、炒什么菜，接受不接受你的自带酒水，你也不能强迫对家设立这种服务，去接受，这是互相对等的，他不能强迫你，你也不能强迫他，这才公平。

　　自愿就是不能强迫，公平就是不要有公平的事情发生，不能显示公平。行业规范就是约束会员单位的，法理上讲，不管是什么饭馆也好，人家是主体，人家开了饭馆了，你自带酒水，还不能让人收开瓶费，那他开店还干什么，从消费者角度来讲，都应该遵守国际的惯例。我走遍了欧洲大部分国家，人家对这个问题已经认为是惯例了，人家喝了半瓶矿泉水，一进饭店，就把瓶子拧住了，就点菜，这符合情理。我们看到这一件事情，既合法又合情。从情理上讲，餐厅就是以向消费者提供商品、服务来生存的。如果有些消费者的观点、网友的观点说了，自己带酒水是客人的权利，你还不能收费，你还不能拒绝我，那不意味着把这个观点看合不合理。某个店开业了，你们哥们几个带几箱酒，把桌子包了，就这样，店还要开吗？我持这种观点不同意里面的谢绝自带酒水的网友和消费者，如果他家开了店，人家不喝他的酒水、不吃他的菜，他愿意吗？我开咖啡厅的，自己带咖啡去；开酒店的，自己带酒水，这酒店还开得成吗？

　　还有一个从主权方面来讲，你可以说不进我家的规矩，你规矩不对，你上来就不对了，你是客人，你到店家，你是店家的主人，并不是说我是消费者，我是上帝，那是另外一种，不是法律上的上帝，这是一种宣传，告诉你的背景、地位很高的。真正从法律上来讲谁是主人，店家是主人，你是作客的。就象你作客，店家说你不抽烟什么的，这也行。

　　无论从法律角度来讲、情理来讲，谢绝自带酒水是一个正当、合情合理的规定。从行业规范出台以后，我认为这实际上规范了，虽然说是会员单位，实际上也是对我们饭店、餐饮、娱乐行业起了一个示范作用，在今后不断会出现这种东西，比如酒吧、娱乐场所、夜总会到这种地方去，要不要带酒水，有人认为侵犯了消费者的利益，其实谁侵犯了谁的利益，你完全可以不买这里的酒水，你可以商量，现在是市场经济，你可以说包十桌，但是酒水自带，饭店现在没有生意，可以商量。谢绝就是接受和拒绝，是由主人来定的。很多人在我包了，你说不准自带酒水，既然我卖给他还可以赚钱。如果生意好，我这样的话，就亏了。这完全是双方的事情。

　　责任编辑：jafee

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