李庆文：这次政府的宏观调控或者说修正市场失灵带来的缺陷也应该注意方法，尽量多用一些法律、经济的手段，少用一些行政的手段。目前一些经济学家很担心，4万亿投资计划出台后，各级政府都行动起来，这样是否会强化政府的行政手段，从而形成“另一种依赖”。此外，政府的投资行为如何规范？政府的投资效益如何评估？

　　高铁生：是的，政府的决策如何更科学？监督机制如何更完善？都是很重要的。因为4万亿投资是政府的决策，不是市场的决策。历史证明，政府决策也会有其不足。而且这次干预带有急转弯特点，时间很紧急，有些项目有储备，有些项目可能缺乏储备。这种短时间内大规模的投资行动如何避免决策失误？问题还没有解决。所以应该很好吸取以往的经验教训，比如1998年东南亚金融危机，我们同样启动内需，但启动之后大家发现像一些高速公路等等大型投资项目出现了一些“豆腐渣”工程及腐败案件。那么这次如何避免重蹈覆辙，需要认真思考。目前，我们看到的都是来自地方、来自部门对4万亿投资计划的饥渴和追逐。但是，与对项目的追逐热相比，如何使投资的方向选择、项目的确定能够更加科学合理方面，颇有些过冷。因此，除了政府相关部门、纪检监察部门外，还应广泛听取来自科研机构与民间的声音。与国外相比，我们非政府机构监督政府决策的力量相对比较弱小。我倒觉得现在应该主动欢迎和吸引一些研究机构、民间机构参与从决策到落实的全过程监督，并为他们参与监督创设必要的条件，由此形成良好的民间评议、监督机制，随时纠正投资可能带来的失误。

　　李庆文：我特别赞成你的说法。我们千万不能重蹈过去的一些错误做法，就是有了资金之后国家有关部门分项目、分资金，地方跑项目、跑资金，地方为了要资金做的是可批性报告，政府做的是可批性的论证。这样的话，是不符合科学发展观的。

　　高铁生：是的，我觉得对科学发展观的学习不要停留在一般的讨论层面。如何使4万亿投资项目得到很好的落实，应该成为学习贯彻科学发展观的一个重要“试验田”。

　　李庆文：我觉得项目的立项、确定、投资过程应该更加开放、透明，应该接受来自有关方面的监督，并且把相关的项目公布于众，让每一个公民、纳税人都知道，纳税人的钱都投到哪里去了，这些项目都批给谁，谁是项目负责人，谁应该对项目的质量、未来效益负责。我觉得这种透明度和公开性是应该加强的。但是到目前为止，还没有看到相关的措施，您觉得今后有没有这种可能性呢？

　　高铁生：我觉得应该增强工作的透明度。因为我们现在出台了政府信息公开法规。国家如此重要的开支，老百姓当然有权过问。现在要解决的问题是老百姓如何能够过问。一些重大项目在通过人大和国务院讨论通过前，还应接受一些专门化的非政府组织咨询、评估和论证。

　　李庆文：目前，有报道称，国务院要成立20个检察组来监督这些项目的实施。我认为完善监督机制非常重要，就是一定要建立一个能够使多种力量、多种声音起作用的机构。如果仅仅还是依靠行政部门的监督，可能会有缺憾。现在，对4万亿如此大的投资行动，我们的监督还没有形成真正的全社会的监督。

　　高铁生：我同意。一方面要确立项目法人的终身责任制，另一方面要有纪检监察等事后监督机制。此外，不可缺少的是让经济学家、会计师事务所、审计专家等相关人员进入监督机构，甚至让一些具有专家水准的志愿者参与进来，这也是非常有必要的。