万科巴不得自己走下神坛

　　—— 王石、郁亮背靠背接受《中国企业家》采访

　　采访 | 本刊记者 王琦 黄秋丽

　　《中国企业家》：万科走过“很特别”的2008年之后，现在处于什么样的状态？

　　王石：现在是万科调整的最好时机，万科的状态很好，包括公司的整体氛围、效率都达到一个最好的水平。我们非常明确自己要做什么，不用那么紧张。

　　郁亮：现在，我们终于明白了，万科要为自己活着，不为别人活着，把自己的事情做好了，肯定就没问题了。一个事情长期做好才是真的好，某一年的业绩好没啥用。而要长期做好的话，只能按照自己的思维去做，只按照自己认为对的方法去做，而不是说按照别人指点的去做。

　　《中国企业家》：业界有评价说万科走下“神坛”了。

　　王石：万科要是总在神坛上架着，放不下身段，那就是成本啊。过去万科是眼睛往上看，我们在行业中最好，只学习国外大公司，同行向我们学习；现在我们不是，没问题，他们好，万科就向他们学习。

　　郁亮：是谁把万科放到神坛的？是我自己还是别人把我抬上去的？我愿意吗？没人问过我啊。

　　《中国企业家》：您认为这一轮发展中万科的主要问题是什么？

　　王石：在大牛市中，我们的速度快了。

　　郁亮：如果从更长的时间维度去看这件事情，我觉得万科所遇到的问题与中国优秀企业在三五百亿元规模时遇到的问题是一样的。万科已经走过青春期，成为一个成熟公司。万科现在面临三个问题，第一个是心智要成熟，要胜任应该扮演的社会角色；第二个是管理手段和方法要跟上；第三个是提高在市场上的竞争力。

　　《中国企业家》：如果这一轮的调控没有这么快来，你觉得万科会面临什么样的状态？

　　郁亮：万科问题比今天大。规模更大了嘛，具体问题更多，而且调整起来更难。

　　《中国企业家》：您怎么看万科的1000亿的目标？

　　王石：肯定要调整。现在万科的问题不是要做多大，万科的规模已经很大了，更多的是如何提高产品和服务，从质量上全面提升。

　　《中国企业家》：万科以后还会有故事吗？

　　王石：一定会有，所以你才觉得很精彩。以前我就是觉得万科没故事了，我就自己登山去，航海去，自己折腾自己去了。这本身就是自大。就负面帖子来讲，把我的自大打回原形去也挺好的。

　　郁亮：公司越大越没有故事，除非我们不小心。

　　《中国企业家》：万科以后可能会遇到比较大的挑战是什么？

　　王石：不知道，有意思就在这儿，你什么都看得很清楚了，那有什么意思呢？

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