2013年亚布力中国企业家论坛第十三届年会于2013年2月22日-24日在黑龙江亚布力召开。上图为大自然保护协会北亚区总干事长张醒生。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　2013年亚布力中国企业家论坛第十三届年会于2013年2月22日-24日在黑龙江亚布力召开。以下为大自然保护协会北亚区总干事长张醒生在“围炉漫谈F：企业家与公益”部分发言实录。

　　张醒生：对不起，首先跟大家道歉，按照程序我先参加比赛，再来参加会议。但是比赛的时间，推迟了将近1个半小时，我要求第一个参赛，所以我第一个冲下来， 但是也已经晚了，对不起。因为滑雪也是亚布力的一个特色，如果没有比赛的话，亚布力的特色就少一点，所以我也必须的积极参与。这个话题，其实冯总后半截已经是听到了，前半截没有听到，但是冯总谈了一个很重要的问题，中国的民营企业，民营企业家，在中国的慈善公益事业中是领先的。我是这么认为的，中国事实上在改革开放之后，存在了两个经济形态，一个是咱们民营企业，一个是国有企业。国有企业是丫鬟不当家，只做代理人，而民营企业家，大部分都是从草根起来的， 对社会的草根现象，有切身的痛与感受。而国有企业的领导人，大部分是当官心态，它和社会的这些现象，相对隔得远一点，更加看中的是自己的仕途，从这个角度，民营企业对社会的不公、或者是社会的一些需要帮助方面更加的积极。

　　第二，民营企业家对自己的资产有支配权，国有企业像一些国有企业的领导人，非常有公益心，非常有社会精神，但是资产只是一个代管人，没有自己完全做主的权利，他们的捐献就是上级盖帽下来的，你要给谁捐，就给谁捐。这个是中国的一个特色。企业家与公益必然是社会未来发展的一个很重要的方向，今天早上大家已经是收到确定的消息，28号六中全会要开，其中有很多步骤要推行。我自己也感受到，今天的区域经济竞争中，因为GDP不能成为绝对的衡量标准之后，很多地域，省份，城市，现在开始给自己找竞争力新的方向。比方说公益基金会的数量作为城市的标准，我暗地里听到，北京市政府相关部门已经跟在北京的相关民营企业打了招呼，说上海的私募基金会现在公益基金会的数量上有超过北京之势，所以北京要抓紧。当然杨秘书长所在的壹基金已经在深圳成为先行之势，所以说各地也开始了。从这个角度，我们可以预期到未来公募基金会越来越多。我自己在这个领域，是先趟了一点水的人，这年受企业家的邀请，受他们邀请作为外部理事，我现在 接受了两个公益基金会的邀请，一个是老牛基金会，它是中国最大的私募基金会，因为我是理事，制定的规则是很严格的。老牛在基金会不担任任何的职务，老牛也 不是基金会任何的角色，只是一个名誉的角色。如果说他百年之后，我们只要保证他的孩子享受当地的最低的社会工资保证的3倍的支出。北京1200块钱，如果 说将来北京是2000块钱最低标准，我是监管者，给家人发6000块钱，所以他不给儿孙留了任何的东西。刚才讲的曹总和陈发树都是企业界的，已经做了，或 者是已经表态要做的，还有大批的人，现在都在这么做。

　　我倒觉得，这是一个好事，但是同时这是一个社会非常好的趋势，但是也同样给我们公益事业带来一个挑战。中国垄断最厉害的其实不仅仅是经济领域，最大的垄断 在慈善公益事业，因为公募是只需国家自投的，也就是说官方的才可以进行。在这种情况下，畸形的环境下，中国的慈善公益事业最缺的是人才。今天所有的基金 会，面临的问题，我看了以后就感觉你们的人谁管理，就像杨鹏他是老公益人了，他被壹基金立刻请去做秘书长，所以他非常熟悉这套。但是很多私募公益基金会， 我看了以后，公司里的工会主席，办公室主任兼秘书长，从管制角度有问题，因为将来要理清之间的关系。

　　第二，从技能方面，也有问题。所以未来我感觉中国的公益慈善事业所缺的，可能市场会放开，政策会放开，可是人才会跟不上。从这个角度，目前中国除了王振耀 司长退下来以后在师大开了一个公益研究院，开了一些班，但是系统的培养现在是很缺乏的。大学中没有公益人才课程。而在美国，美国的公益事业非常的发达，美 国的慈善募捐，每年3千多亿美金的数量，它的大学有专门的公益事业，慈善事业管理的课程。所以，在美国从事公益事业是一个很崇高，而且很专业的一个行业。 不是说是个人，就可以进公益基金会去做领导的，要经过一系列的考核培训。美国的第三方监督机构也非常的强大。中国无论是公募还是私募没有一个评级机构，严 格的不让你进，进去了以后不透明，没有任何的独立第三方的监管机构。像美国的campass，都是像穆迪一样非常权威的，大家在美国成立公益基金会非常的 容易，但是你想拿到它，保住它的牌照，可能是非常严格的，你的纰漏，你的管制，你的治理，否则你的不到公信，也不会有人持续的支持你。所以说这也是中国政 策上需要弥补的。但是我相信，随着和谐社会，美丽中国政策的改变，我们的公益事业会越来越壮大，企业家投身于公益，而且从事公益的人事会越来越多。其实冯 总本人不仅仅是一个有名的企业家，在很多年前，他就是中国一些改革思想研究的支持者，同时他又自己成立了万通基金会，来支持很多的公益事业，也是壹基金的 发起理事，这两天参加会议很多的企业家，都已经身兼数个角色，除了企业的角色，同时也是很多公益基金会的角色，也是发起人，资助者。从这个角度，我对中国 的公益事业和未来的商界和企业精英们加入公益事业一点都没有怀疑。我相信，中国的社会，过去只有黑和白，只有政府和民间，未来可能需要增加一点润滑剂，而 NGO和私募公益基金会，将是社会润滑剂。我们的社会就像滑雪一样，膝关节里面如果说没有润滑剂的话，可能我的腿就动不了了。我们的社会现在最需要的就是 大量的社会润滑剂，而NGO事业和公益基金会是我们未来的一个方向。

　　主持人(杨鹏)：刚才冯总说了现在的企业家成立的公益组织跟传统慈善的差别。我觉得比较典型的，可以说陈光标先生做的慈善，是比较传统的慈善，拿着钱见了 就塞，塞完就算了，这是过去老地主基本就这么干。但是像壹基金也好，或者是阿拉善生生态协会也好，TNC也好，是一个非常严格的，规范的组织，是持续成长 的一个组织，它的整个管理机构，管理模式跟现代企业管理制度没有什么根本的差别，甚至更严密，很多信息披露，更多细节更严格。所以说它是一个非常组织化的 东西。

　　张醒生：我刚才听冯总讲话想，既然是谈公益事业。今天有媒体在这，我感觉应该呼吁政府采购。其实像TNC这样的组织，是一个国际性的，是在美国起步的，但 是现在是一个全球性组织。大家知道美国政府有很大一笔对第三世界，对美国国内公共事物的援助和资助，但是美国政府不是自己去做，它从公益组织中购买服务。 那么，像TNC每年都要向美国政府USAD这样的组织交很多的投标书，去接受美国政府的公共服务的购买，美国政府就把钱拨到我们，我们一年大概要从美国政 府那获得国际的有几千万，美国国内的有几千万美金，我们一年大概是10亿美金的预算支出。这种情况下，政府是很大一块。其实中国政府是世界上最有钱的政 府，可是中国的NGO事业往往被政府像吕老师和梁老师，你们都是中国特别好的NGO组织，但是从政府中获得购买的服务现在有一点，但是是微乎其微。如果说 政府能够放开，让我们有能力的，有资格的NGO组织从政府那获得社会服务的能力，那中国的NGO事业就得到了很大的发展，这是未来社会改革中大家都要呼吁 的。政府是一个最低效的，它一层一层剥下去，我当年最早参加可可西里藏羚羊保护的时候是赞助了200万，但是我们看国家给的是800万，我跟环保局谈，你 不要那么激动，我们没有国家的钱那么狠，我们每年200万，你必须每年给我交一个单，我才可以拨以下的。但是那个局长说，报纸登了800万，到我们这8万 都看不到。所以说要达到3A的标准，我们项目资金的到达率要达到85块以上，100块，85块必须到达项目。但是一听，官方的基金会，说10%的行政管理 费，但是一过手，扣了10%，到了省里又扣了多少，到县里又扣多少，到了最后就像可可西里自然保护区一样，800万的基金从国家拨出，到底下8万都见不到，连吉普车都修不起，所以说这个资金基本就被各级堵窟窿了，吃喝的支出早就挂着，等着呢？一见拨款，一下就拿去了。所以说资金的利用率极低，没有办法衡 量。如果说可以购买NGO的服务，那就相对比较容易了，NGO组织向他们报告，你的资金用了多少，做了什么事情，我们用这个资金衡量事情到哪里。中国的公 益基金做到美国的标准，达到A级标准85%以上，那中国就不得了，因为政府拨款也很多的。

　　嘉宾：我这个问题是对张总的，你现在在管理老牛基金，中国公益基金建立的历史不是很长，管理有很多很多的问题。我想知道你们现在具体到底是怎么做的，老牛基金到底是拿来干什么的，讲得越具体越好的，不要抽象，不要空洞的。

　　张醒生：老牛把所有的股票捐出来以后，成立老牛基金会，经过3年多的运作，基本上老牛基金会定的三个资助方向：一是生态环保，因为老牛是来自内蒙大草原， 他看到内蒙大草原破破坏和生态环境，对他来讲，这是他儿时的记忆和现在的现状，他非常痛心，所以现在在内蒙，也作为内蒙自治区主要的扶植和合作的伙伴，我 们在内蒙做大批的内蒙的荒原恢复项目，TNC也作为参与方，我们也迎来了一大批国际的公司参与，像迪斯尼，像可口可乐这样的机构，大规模的参与。现在老牛 基金会下，在内蒙这几年已经种了2000多万棵树了，已经恢复了上千亩的荒林，我27号会赶到内蒙，再做我们年度的检查。

　　第二，孤老。老牛小时候是孤儿，他对孤儿的生活状态是刻骨铭心。他投下公益，就定下第二个方向就是孤老。在汶川地震后，我也参与了老牛在孤老事业的首创， 他成立了汶川孤残孤老院，传统的孤儿院往往只收孤儿，传统的孤老院只收老人，他做了一个首创，把孤独的老人和孤儿放在一起，孤儿是二层，孤老是一层，每个 孤老都有一个儿童互相的交流，我自己看了以后，感觉对儿童从心灵上对老人的感觉，因为老人在孤老院，容易孤独，这也是一个首创，我看完以后感觉挺好的，但 是国内现在在管制上，我也不知道推广起来有没有什么问题。

　　第三个儿童教育。老牛家里全家人都做了分工，他儿子作为主要参与支持到生态环保事业，和我们做荒原恢复。他太太就做孤老，孤残的救助事业；他的女儿做儿童 教育事业。所以，我们在基金会下，也分了三个资助方向。这样的话，每年目前老牛基金会当然还没有预告，我不能够说，但是我们每年都要支出超过1亿人民币。

　　张醒生：我前年受民政部一些方面的邀请，参与了他们一些讨论。我也跟毛振华[微博]谈过，我说中国能不能成立一个NGO公益事业的评估机构。最大问题，我参与到民政部的讨论中，第三方的独立机构获得不了信息，所有的信息通过民政部自己的内部口进到那里面，不对外公开所以说它的数据不对社会开放，你就很难了。实际上这牵扯到，中国很多社会的数据应该对社会开放，包括环境的数据。你看现在自来水大家都知道，最近陆陆续续羞羞答答的透露一点，63%，70%不合格；土地污染，空气污染被大家哄着已经开始公布了。现在数据不公开，第三方机构就很难出现。只要数据公开，毛主席就可以创造一个中国的慈善公益事业的新的诚信评估体系。

　　张醒生：我感觉所有的基金会都有一个申请和审核的过程，所以无论是我们的阿拉善生态基金SE基金，还是老牛基金还是(天飞)，我们的项目，你要想申请，都可以到网上填表，申报。但是能不能得到，不是一个人说了算的，老牛在这里面没有任何说话的声音，我们基金会的秘书长领导的一批管理团队，在进行初审，最后每年理事会拿出项目审批，27号，28号我们要开会进行审批。所以，有的项目可能对像SE基金会，壹基金，万通基金会，TNC，老牛基金会机构来讲，可能感觉跟自己不对，符合不了，或者是不能够完全的对接，那可能就拿不到。所以你在申报的时候，仍然要找和自己方向、高度吻合的，而且对于从事的基金会也好，或者是公益组织也好从事的主体方向一致的，所以也是要有一点技巧的。