CCTV2《央视财经评论》：

　　明天我们如何养老(五)：农村养老 谁来保障？

　　我们先来看看黑龙江几位农村老人的老年生活，几位已经年过七旬的农民大爷，他们始终惦念的是还能不能干得动活？能不能挣到钱来维持自己的生活？他们特别期盼的是能够得到一份保障，在两位农村老人的手里一直保存着一个证件：赵申老人的养老金领取证上的记录是，每个月1元钱，分别在2005年和2007年领取过两次；张海亭老人的养老金领取证上记录是，一年3.6元，每个月3毛钱，她一共领取过21.6元钱。当我们看到这样的情况，肯定有很多的疑问，到今年年底前，按照国家新农保的全覆盖的政策，农村的老人将会拿到每个月最少不低于55元的养老金。那么为什么这几位老人的养老保障金这么低？央视财经频道主持人王小丫和特邀评论员中国人民大学教授郑风田、著名财经评论员张鸿共同评论。

　　他们已经老去，他们还不能停歇。农村老人的养老，谁来提供保障？

　　黑龙江省双城市幸福乡久援村登记人口3000多人，60岁以上的老人有320人，占全村人口的1/10。很多人的记忆中，多年前，村集体曾经代扣缴纳过养老保险，也就是人们常说的“老农保”。

　　张海亭(久援村村民)：这上都有，要不怎3.6元呢，12个月，不正好3.6元吗，够干啥的？就领这些钱，完了这几年还没信了，咱也不知道怎么回事。

　　张海亭的《养老金领取证》上显示，从2005年到2007年，他共计领取过养老金21.6元。 这点养老金其实什么都干不了。他和妻子没有分到土地，只分到了三亩多的口粮田。现在他只好在一家工厂打工，每个月赚800元钱，除了吃饭和给老伴买药，几乎不花钱，攒下的钱准备着以后自己养老用。

　　村里的会计说，在1996年和1997年，上级部门曾强制各村按照的一定数额缴纳养老保险，凡是当时没有欠村集体钱的农户，每个劳动力扣48元钱的养老保险，两元钱“办证费”。在2000年前后，村上陆续有人超过60周岁，开始发放养老金，但钱却少得可怜，很多人根本就不来领取。双城市执行的还是老农保，就是从上个世纪九十年代起，农民每年按照一定数额缴纳养老保险金，然后等到年满60周岁以后，养老金逐年返还。这种“老农保”最大的问题就是保费完全由农民个人缴费，没有国家财政的支持，保障水平很低。

　　从今年7月1号开始，城乡居民养老保险全覆盖工作将在全国范围内启动，计划年底前完成。新农保政策将实现全面覆盖，由国家财政拨款，年满60周岁的农村居民将会每月领到55元的基本养老金。

　　陈丽文(幸福乡民政助理)：外地南边北边的都有，一到60岁说给钱给钱，咱也说给，就没看到钱。

　　黑龙江双城市是新农保政策的最后一批试点城市。在双城市农村养老管理中心，全市60岁以上的老年人信息基本录入完毕，档案摆放得整整齐齐。

　　阴法宇(双城市农村养老管理中心主任)：现在如果国家基础养老金到位的话，咱们在一周之内，就可以把这钱发放到老百姓手里了，今年的任务咱们就完成了，因为今年的任务，就是保证60周岁以上老年人的养老金发放到位。

　　郑风田：新农保的这55块钱是中央政府拿的

　　(中国人民大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　这就是新农保和旧农保的区别，他一年能领点钱已经不错了。我们国家在1992年的时候，农保出来一个文件，然后开始建立农民养老保险，当时说的也是农民交，集体也交，国家的再交一点，但是实际上最后演化成基本上都是农民自己交。当1999年的时候，全国已经有七八千万人都参与了保障，但是因为很多集体的基本上没有多少投入，国家的投入也没有，所以基本上是农民给自己养老，最后农民的参保积极性很低，所以这个事也就不了了之了。

　　新农保和旧农保最本质的区别是这55块钱是中央政府拿的。中央政府能够保证这一笔钱。我们应该这样看，因为几千年来，中国农民都是家庭养老，所以在农村一定要养儿防老。现在这么多年计划生育政策，在一般情况下，孩子比较少。另外，有很多孩子出去打工，所以导致农村的老人养老问题面临一个很大的障碍。所以这个时候，国家要重新建立养老体系，让农民分享整个国家的发展的好处。从这来看，55块钱过去的0相比，它还是比较好的。当然从我们国家不同的地区差距，比如在北京、上海这些地方，55块钱确实没法生存。但是对于很多偏远的农村来说，多了这一点钱确实和过去相比，还是有变化。我想未来可以再逐步的提高，这是很大的进步。

　　张鸿：旧农保其实就是不划算的个人储蓄

　　(《央视财经评论》评论员)

　　旧农保其实就是个人储蓄。很多农民到现在领了这个钱以后，他回忆起当年的反差为什么大？是因为当年他以为他一个月交了一百块钱的养老以后，一个月能领到一百七八，他一算还挺好的，现在一看这几块钱，但是当时劝他说的时候，没跟他讲清楚，这个相当于你个人的储蓄，然后未来的利率有变化，到你领的时候，还要摊薄到每一年每一个月，你领的时候就会很少。

　　我们现在要做的就是把覆盖面做的广一些，覆盖面一广，显然保障程度就不会那么高。55块钱，在我们老家，没有劳动能力的农民，比如六七十岁，七八十岁的，如果两口都健在的话，110块钱，如果持续每个月都有110块钱的收入，那还算是可以的，比原来要强多了，尤其是政府来补贴。过去老农保是你自己交钱，到最后自己花，你觉得是不合算的。现在政府会在里边给你补贴几十块钱，你要100块钱，他会补贴几十块钱，这样到最后算起来，你可能会比原来自己储蓄的话要会好一点。还有一点，因为现在新农合的展开，覆盖面也比较广，如果单纯看55块钱，层次比较低。但相对来说，我花的那些钱要少一些了。

　　截至2012年7月底，参加新型农村和城镇居民社会养老保险的城乡居民超过4亿人，其中1.16亿城乡老年居民，按月领取养老金，目前我国基本养老保险制度体系正初步形成。

　　刘从龙(人力资源和社会保障部农村社会保险司副司长)：怎么样引导中青年农民参保，引导他提高他的缴费档次，引导他长期缴费取保，这些机制的话，我们要建立有效机制，这是第一个；第二的话就是说，我们要解决城乡居民养老保险，和职工养老保险之间的衔接问题；第三的话就是我们基金的管理层次要提高，管理的效率也要进一步提高，将来基金的积累逐步在增加，我们不可能分散到2000多个县的这个很小的范围。

　　刘从龙还指出，目前国务院确定的基础养老金最低标准是每人每月55元，未来这一项政策补贴会有所增加。

　　刘从龙：这个调整的话，就是我们提出这个方案，那么经过国务院决策进一步调整，但是同时我要说的是，就是地方在国务院没有调整之前，地方的话，也可以根据自己的情况，来调整这个标准。

　　郑风田：新农保不应该有捆绑政策

　　(中国人民大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　因为养老保险有两种支付方法，一方面就是你到60岁了，把55块钱给你。另外一块就是，你要想拿到这55块钱，你所有符合参保条件都要交完之后，你才有资格享受，这就叫捆绑政策。那么这样一个政策的初衷是，希望以后增加整个社保体系的可持续性。但是这样做，对农村来说，可能就缺乏可操作性，一方面向农民收钱，这是一个巨大的成本，另外尤其过去的老农保，很多农民不相信这个制度可持续下去。

　　另外，农民会算账，现在你给我55块钱，可能我家几个孩子要交了，比这个钱还多，农民一算，还不如把这个钱交给我呢？我前不久就到黑龙江，发现跟农民聊这个事，我说国家一个月给你55块钱怎么样，他说特别好，但是我的同事15岁以上这些孩子都要参保，老头掰着指头一算账，那不行，还不如他们直接把钱交给我，干吗要把这个钱交出去？所以农民也有一些不信任感，所以我想最核心的东西，是怎么才能让农民把国家给的55块钱，到60岁都拿上？以后的有些有能力的农民，愿意的就慢慢再多交。这一点特别重要，这些捆绑政策，尽量不要把它再继续捆绑了。还有一些地方的农民，拿到这55块钱，也面临很大的障碍。

　　实际上有一个规定，一般对城市养老保险，这样一种制度是可行的，但对这些贫困地区来说，如果你要让农民来交，他可能出现逆淘汰，越穷的人交不上，实际上他越需要钱。南美的国家就没有挂钩，你到60岁，直接国家给你一笔钱，城市可以这样做。我想一定要分清城乡，分清富有的地方和穷的地方，有些农村地区很富，他愿意多交一点，多拿一点退休金没有任何问题，但是对这些最穷的这些人，你应该有所分别。

　　捆绑政策最少在近五六年，或者甚至十年之内不要有，这样全国统一，凡是到60岁老人都拿到。我们现在农村老人也就是1亿多人，一年一个月55块钱，一年也就六七百亿，我们国家现在对农村投资的，对三农政策，一年对农村的各种惠农政策有一万多亿了，这还不到一千亿，应该不是特别多，没有必要非要进行捆绑。

　　张鸿：要理清这55块钱的新农保的目的和作用

　　(《央视财经评论》评论员)

　　我前段时间看到媒体上有一个农民来信，他说我现在开始有资格领这55块钱了，但是我两个孩子，大儿子在90年代的时候，就已经和我分开过了，很少来往，他没有入新农保。所以我也没法说服他入新农保，我就没法领这55块钱，怎么办呢？老人选了一个特别无奈的办法，就他替他这个大儿子交这个钱，交要比他领那55块钱多的多。他就说了，本来我是养儿防老的，现在我还替他在交养老。所以我们必须得分清了，这55块钱到底是什么？是政府给60岁以上的农民的一个养老的基本保障，还是我们要建一个养老体系，然后这个池子未来可持续？所以我们必须得让年轻人也交进来，然后老年人才有资格领，我觉得这55块钱，得先发给老人。

　　案例：在农村，71岁的吴谭寿不仅要照顾生病的老伴，还要照看四个小孙女和孙子，平常他要下地干活，要养猪，他要做很多的家务，以及维持生计的一些农活。还有70岁的吴志英，他种了一块菜地，同时他冒着危险在夜里到河里捉虾，一夜辛劳的收入，拿到集市上卖，也不过就是十多二十块钱，这就是很多农村老人目前的生活。现在在农村有很多留守的老人和小孩，一老一小在一起，老人种着地，因为撂荒了很心疼，孩子们要上学。对于这样的留守老人来说，这个养老保险是不是并不能解决特别大的问题？对他们来说，是不是也就是杯水车薪？

　　郑风田：必须要解决农村留守老人和留守小孩的问题

　　(中国人民大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　从长远来说，目前这样一种留守儿童、留守老人必须要解决，但是另外一方面，我想可能这55块钱，咱们得适当地再加几倍。有一个很好的研究，整个南美的国家，发现享受到每年国家给的养老金的这些老人的孙辈和没有享受到养老金老人的孙辈之间的差别，两者孙辈之间的营养有很大的差别。也就是说，实际上养老保险有一个代际传递，比如你要给他一些养老保障，它不仅仅是保障老人自己，这个钱还可以给他的孙子。所以我想，从这方面来说，我们未来的养老保险一方面一定要加大，另外一方面，力度和宽度都要加大，缓解农村目前存在的问题。

　　张鸿：在农村成立类似互助社和准养老院的机构

　　(《央视财经评论》评论员)

　　留守老人和留守儿童本身就是一个社会问题，即使不在养老话题下，他也是一个值得我们需要关注的一个话题，所以这里面涉及到的其实包括了比如户籍制度改革，比如城镇化的进程，如何能够更多的关注农民工和他身后的老人和孩子？那么在农村能不能成立各种类似互助社，类似准养老院的一些机构？还有很多稍微年轻一点的农村妇女，其实也是在家里留守的，也可以让她们动起来，成立一个互助组织，让她们可以帮助这些老年人，然后自己也能挣一点工钱，也能养家，这样在农村形成一个准社区的概念，能够帮助这些老年人有更好的生活。我们一直在谈的是55块钱能解决多少生存的问题，但是其实我们看到的画面里面，老年人也就是弄个棍在那晒太阳，这就是一个仅仅是活着的概念，就是精神的慰藉上。

　　贾康：政府应该提供最主要的资金支持力量

　　(财政部财政科学研究所所长《央视财经评论》特约评论员)

　　现在要讲不足，可能很多地方反映的仍然是财力不足，首先是这个问题，大家有这样的共识，就是要把覆盖面全铺开，做到全覆盖。但是在很多地区，特别是这种边远欠发达地区，它的财力怎样配上去，使他们得到基本养老的保障条件，要给他们必要的资金支付，这种资金力量跟很多欠发达地区现在的实际能力相比，明显有一个反差。从道理上来说，这就要首先从中央政府，再到省级政府，自上而下，通过转移支付，提供最主要的资金支持力量。

　　汤敏：农村留守老人的问题很难解决

　　(友成企业家扶贫基金会常务副理事长《央视财经评论》特约评论员)

　　对农村养老来说，第一步，首先就要加大投入，因为投入太少，巧妇难为无米之炊，投入太少的话，肯定都是捉襟见肘的，现在投入还比较少，那么这个投入由谁来投入，是中央政府来投入，还是地方政府来投入，这个投入怎么样来分配，这些首先是一个大问题。第二个就是养老服务的问题，因为现在由于大量的农民工出外打工，家里的两老或者孤老在家里头，尽管他们都还有孩子，他并不是五保户，但是实际上是没有在他们身边的，这时候农村的这种养老的机构怎么样来处理，他们的房子怎么处理，他们的补助怎么处理，他们的投入怎么处理，所以这也是一个巨大的工程。

　　张鸿：农村里的老人也得退休

　　(《央视财经评论》评论员)

　　我们一说养老，就容易脱口而出退休年龄什么的，这些其实都是城市的概念。但是农村的老年人七十、八十多岁还在地里边种地，其实我们很难意外，我们觉得好像那是应该的，但是为什么农村的人，他到了60多岁，他就不能退休呢？他就不能享受一些东西呢？

　　郑风田：农村养老 国家要做得很多

　　(中国人民大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　怎么才能够更好地让我们一大半的人口生活更好一点？国家要做得很多，尤其比如怎么才能把新农保可持续？补贴更多一点？这样农民可能就很高兴了，不要再像过去老农保，农民交了钱了，拿不到钱。