中国企业改革与发展研究会副会长李锦

　　 本报记者 高江虹 北京报道

　　 11月15日晚，《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》（下称《决定》）全文刊发，引起了资本市场的强烈回响。

　　 11月17日，中国企业改革与发展研究会副会长李锦对21世纪经济报道称，《决定》就国企改革层面释放出了五个不同寻常的信息，首先在国企改革道路上指出了混合所有制的实现形态，同时为了保证国企在改革成混合所有制过程中避免混乱，需要在明确产权保护，使之流转顺畅。另外，将会对国企重新定位，便于分类监管。如此将重新定位国资委的管理方式。至于国企红利上缴比例提升至30%的规定，则会倒逼国企改革，逼迫一部分亏损国企退出或被民企兼并。

　　 混合所有制排在突出位置

　　 《21世纪》：你对三中全会定调的国企改革有什么看法？

　　 李锦：三中全会的改革决定一出来，给人很大的鼓舞，超出人们的意料，特别是国有企业改革这一块超出人们的预料。以前社会议论很久，群众期盼很久的很多问题，官方一直都没有回答，有一些敏感的问题，官方长期都没有回答的，现在一下子全在中央文件上出现并回答了，所以有一种喜出望外的感觉。整体的感觉，新的国企改革和国企监管，将大踏步地向我们走来。

　　 《21世纪》：你最关注的内容是哪些？

　　 李锦：第一个看法，企业改革的道路，这次非常明确地把混合所有制作为公有制的重要实现形式提出来，而且摆在非常突出的位置。在这个问题上注意两点，第一，把公有制和非公有制放在同等重要的位置上， 第一次提出来，公有制与非公有制都是市场经济的重要基础，都是中国经济社会发展的一个重要组成部分，这样就不分老大老二，重要性并列，提高了非公有制的地位。同时，专门在第六条谈及了混合所有制。混合所有制将更多的民营资本和国有资本聚合在一起，使得民营资本有更好的发展前景，加快了国有企业更好的升级，这样就是说把混合所有制作为一个方向性的问题提出来，在改革的道路或途径上，混合所有制排在较为突出的位置。

　　 《21世纪》：那把混合所有制提高到这么突出的位置，它会带来怎么样的变革吗？

　　 李锦：对国企是倒逼改革，你（国企）必须往前走，你（国企）不走啊，民营经济就进来啦，有一部分国企将会和民营经济结合，可能有一部分国企会退出，甚至消失，在竞争强的地方，国企就得加大改革的步伐，增强它自身的能力和竞争力。

　　 《21世纪》：接下来你注意到哪部分内容？

　　 李锦：第二个问题就是核心问题，核心问题讲的就是保护产权制度，完善产权保护制度排到异常突出的位置，这使人感到惊讶，因为产权保护制度一般来说是技术层次，但在公报上作为专门一段来讲，而且排在混合所有制之前来说这个产权问题。

　　 为什么呢？下一步国企改革要改混合所有制，混合这两个字把握不好就会变成混乱，所以在讲混合所有制之前先讲产权保护制度。产权保护制度只讲了十六个字，就是产权明确，职责分明，严格保护和流转顺畅。

　　 在产权改革中，第一个风险就是公有资产的流失，公有资产失去控制力，因为在国家重要的领域，关键的领域，牵涉到国家发展的领域，国家要控股的，比如军工、粮食储备、棉花储备，还有重大资源，如石油，这些部门完全放开，国家拥有的产权不超过50%，国家就会失去控制力，因此应该关键或是核心的领域保护产权，控制权相当程度上是产权/股权的控制，所以弄不好会有风险的。

　　 第二个是民间资本，民营资本，就是非公有制，因为非公有制块头小，今后搞混合所有制，民营资本、社会资本进了国有企业就像小河流进大海，很快被同化了，消失了，所以产权保护制度就会保护民营资本的产权。

　　 第三点就是防止在国有资本走向股份化，市场化，公众化的过程中，国有资本的掌权者化公为私的现象，就像上一轮私有化的大老板都是国有企业的老总，最后改制把国企改成了他们自己的私企。这样各种风险都存在，所以尤其强调产权改革，产权保护，而且用保护这个词，上层是有考虑的，就是混合所有制不要搞成混乱，所以把前提和基础，把产权的问题提出来。

　　 对国企进行重新分类

　　《21世纪》：按照你的思路，第一提到了国企改革的实现路径——混合所有制，第二步讲了产权保护，防止国企改革过程中将混合所有制演变成混乱，那第三步是什么？

　　 李锦：第三个问题是国企改革的基础问题，这一次特别提出了功能定位这四个字，可见下一步国企分成不同的性质，根据各自的功能分成，盈利性国企、公益性国企等等。

　　 功能定位这个词提出来，就是要对国企进行重新分类。原来的国企，什么方面都发展慢，为什么慢，有些享受垄断，有些不该享受垄断，有些应该同台竞争，因为它得到保护，那功能定位分清楚，将来哪些国企属于公益性的应该得到保护，包括粮食、棉花，国家的战略储备，也包括公共交通汽车完全为社会服务的，这些应该垄断，或者应得到保护，这些老百姓是没有意见的，现在就怕那些没有公益性的，就是为了赚钱的，也得到保护，那老百姓、民企就会有意见，所以国企的改革要根据国企的不同的功能，承担不同的任务，那对他们起草不同的标准，然后监管用不同的方法。

　　 《21世纪》：功能定位该怎么定位法？

　　 李锦：按照我的理解，大致分为三类。一类是公益性国企，完全为社会服务的，公益国企应该在大的央企中不超过十个，这些国企因为都是为社会服务，资源可以垄断，价格可以有优惠，资本不足的时候财政可以投资。

　　 第二类资源型，资源型涉及到国家安全，重点就是电力、石油、能源为主的，或者军工类为主的，大概十五六个，它们和公益性和盈利性国企，也是交叉存在的。

　　 第三类就是盈利型国企，盈利型就是市场竞争型。这类大概是七十多个，这一类完全走向市场，在市场竞争，对它们的考核啊，指标就要高一点，而且我认为牵涉到这类企业的监管，下一步其高管层应该由市场来选择，不再由组织部和国资委来选了。将来竞争性的国企应该没有级别，完全是市场化。

　　 也就是说，未来2/3以上的国企和民企是同台竞争，是盈利性为目标的，是完全走向市场的。

　　 当然，分类的过程中也需要搞好顶层设计，系统工程的顶层设计要搞好。

　　 《21世纪》：如果这样分类的话，国资委的管理思路也要大变化。

　　 李锦：是，所以我认为监管问题也是一个重大突破。《决定》让政府以管资本为主，就是说国资委以管资本为主。以前国资委是以管企业为主，现在没有说不管企业，但是说以管资本为主，这是个重大的转变。

　　 让国资委管一百多个企业它也管不过来，要以管资本为主，且一个班要分成几个组，由班干部来管，国资委只需要充当老师管几个班干部就可以了。

　　 所以，我们可以看到，央企以后要成立许多的投资公司、经营公司，这样就可以将一个班分成几个小组， 各自权责分明，任务也不太重。将来可能就会出现几个板块的投资公司或者经营公司，然后能源公司管能源类的央企，机械公司管机械制造业央企等等。这个计划起码要做七到八年，好多不是一下子就能完成的。

　　 这就像一刀切开一个西瓜，这一刀切开，政府的所有权和经营权分开了。政府所有权代表全民（持资人）来管理，经营权由投资或运营公司来管，这样就层次分开就实现了。这是一个非常重要的改革。

　　 一部分亏损国企将非常艰难

　　 《21世纪》：除了上述四点，你还关注哪一个问题上的突破？

　　 李锦：在国有资产的预算制度也形成了一个新的突破，尤其是要求国企红利上缴30%，这个跨度是相当大的，现在大概平均是15%左右。

　　 国企红利上缴是从2007年开始，但一部分国企实行拉锯战，你叫他缴，他讲困难，不动，到了2012年，包括中国烟草、中石油这些企业上缴20%，其余大多国企的上缴比例是15%。国企红利上缴的平均数在12%左右。

　　 但是按照中央现在的规定，到2020年红利要上缴30%，则还有七年时间，平均每年要增加2个百分点往上交了。这事成了硬性指标，不能谈判了。这样的话，国企红利上交得多，大量转到社会保险，社会公益事业，那就是取之于民，用之于民，这是实现真正全民所有制，。

　　 《21世纪》：预算制度的这个变化会给国企带来怎样的变局？

　　 李锦：预算制度由国家来决定，不是由企业自己来决定，这也是一个重大突破。这一条对那些亏损的，经营不好的国企，会造成压力特别大，反正都是要交啊，交不上日子过不好，过不好就破产，民资就进来了，对这一部分亏损的企业将来是非常的艰难，未来又是同台竞争，上缴红利每年又在增长，又要多交，这样迫使亏损企业加快转型升级，扭亏为盈，如果来不及，民企就进来了，或者被人家吞并了，所以改善预算制度是一个根本性的，就是国企的使命既有一种社会责任，也有一种经济责任，这样经济责任的加大大，对国企改革的要求就更高了。

　　 这个决定对国资委和各个部委都是极大的考验，现在国资委需要很快地把中央的指导思想转化为实施意见，而且要把它细化、实化、具体化，扩大层次。（编辑 徐万国 陈龙）