王小鲁，中国经济改革研究基金会国民经济研究所副所长。　　

　　2007年，一份关于灰色收入的研究报告，掀起了全社会的持续热议，王小鲁是这个报告的发起人和执行者。2010年和2013年，王小鲁发起了两份跟进报告，继续关注灰色收入问题。　　

　　2013年10月发布的报告显示，2011年居民灰色收入为6.2万亿元，约占当年GDP的12%。王小鲁认为，这几年的调查显示，灰色收入总量不断变大，并且从高薪阶层向中高收入阶层扩散，反腐败非常必要。

　　反腐败要靠体制改革解决

　　新京报：你先后在2007年、2010年、2013年做过关于灰色收入的报告。你最初是怎么关注到这个话题的，做这个研究的目的是什么？

　　王小鲁：我们在2004年就感觉到收入差距过大已成为一个严重问题，开始进行这方面的研究，分析收入差距过大是什么原因导致的，变动趋势是什么。随后发现关于居民收入的统计数据没有充分反映高收入居民的真实收入和实际的收入差距状况。为了搞清楚实际情况，从2005年开始进行关于居民实际收入的调查和研究。这也就必然涉及灰色收入的问题。

　　至于研究的目的，是希望为解决这方面的问题提供一些分析判断和政策建议。

　　新京报：1987年，十三大第一次在党的代表大会报告中提出了允许合法的非劳动收入。从这个角度讲，你是否认同“灰色收入”是政策的必然产物这个观点？

　　王小鲁：我不同意这个说法。在市场经济中，不可能实行单纯的按劳分配原则。

　　举例说，两个人都付出了劳动，但是一个人的劳动比另一个对社会的贡献大得多，对他们是否应该按同样的标准分配收入？单纯的按劳分配会导致平均主义和低效率。在市场经济中，除了劳动，也要承认资本、土地、人力资本这些生产要素对经济的贡献，并允许他们的所有者得到合法的回报。

　　非劳动收入并不等于灰色收入。只有那些来源不明、无法界定其合法性的收入，才可以称为灰色收入。

　　新京报：从2007年到现在的这三次调查里，你认为最主要的变化是什么？导致这一变化的原因是什么？

　　王小鲁：几次调查情况不同的是，灰色收入的总量一次比一次更大，说明制度缺陷的问题并没有解决，对我国当前和未来发展是一个严重威胁。因此反腐败非常必要，从根本上说，这要靠推进体制改革来解决。

　　垄断领域是灰色收入高发地带

　　新京报：根据你最新的研究报告，中国2012年灰色收入为6.2万亿元，占GDP的12%。灰色收入规模在扩大，并且从高收入人群向中等以上收入人群扩散。这个信号是否说明灰色收入正演变成“全民问题”？

　　王小鲁：灰色收入不会变成全民人人有份的额外收入，它实际上主要是腐败、钱权交易、垄断，以及利用制度漏洞进行寻租等行为的结果。但这种恶劣的风气也会从权力周边向所有其他一切有寻租机会的领域扩散，包括与权力相关的领域、垄断性领域和公共服务领域等。

　　新京报：报告称：“目前中国的资本市场和房地产市场因为严重缺乏规范，在收入分配方面，起了把穷人口袋里的钱转移到富人口袋的作用。”这句话的逻辑是什么？

　　王小鲁：很明显，在股市上，因为制度不健全、不透明，就会有大炒家操纵市场，利用内部消息，散布虚假信息，串通作弊，靠投机牟利，导致大量小股民亏损，把他们的钱装到自己口袋里。在土地市场上，有少数人靠权力背景获取土地发了大财，而许多失地农民没有得到应有的报偿。在楼市上，少数人能够囤积大量房产，坐等房价炒高就能谋取巨额收益。

　　大多数发达国家对股市、土地市场都有严格的监管，都讲公开透明，也都有房产税，让大量囤房炒房的人付出高成本。如果不去建立这些制度，只靠行政手段限制买房，是不能从根本上解决这些问题的。

　　几次调查情况不同的是，灰色收入的总量一次比一次更大，说明制度缺陷的问题并没有解决，对我国当前和未来发展是一个严重威胁。

　　王小鲁 　灰色收入不会变成全民人人有份的额外收入，它实际上主要是腐败、钱权交易、垄断，以及利用制度漏洞进行寻租等行为的结果。

　　央企国有资本收益上调力度不足

　　新京报：怎么评价目前收入分配改革的进展？

　　王小鲁：收入分配方面有一些好的现象，是近几年普通工薪阶层和农民的收入提高比较快，社会保障普及的范围在扩大，公共服务也有一定程度改善。但是也有非常不尽如人意的方面，就是灰色收入还在扩大，腐败现象近期虽然有所收敛，但导致腐败的一系列制度弊病还没有得到解决。

　　新京报：国务院的文件表示要适当提高中央企业国有资本收益上缴比例，“十二五”期间在现有比例上再提高5个百分点左右。这与你之前的想法很一致。

　　王小鲁：我认为这个改变的方向是对的，但是力度仍然偏小，说明阻力可能很大。我个人认为交百分之三四十是合适的。其中对垄断程度高、利润高的还可以收得更高一些，竞争性、公益性、利润薄的行业可以低一些。新增部分应基本用于民生支出。

　　同题问答

　　今年经济增长略低于预期

　　Q：2013年中国的经济形势，是否超出了你的预期？

　　A：增长略低于预期。

　　Q：如果有一笔5亿元的创业资金，在2014年的中国，你会优先考虑进入哪个行业？为什么？

　　A：服务业。

　　Q：如果明年有一次长假旅行的机会，你打算去哪里？

　　A：南美洲。

　　Q：你最喜欢的职业是什么？

　　A：学术研究。

　　Q：2013年，你身边是否有朋友移民？你是否有移民的愿望？

　　A：没有。

　　采写/新京报记者 林其玲

　　摄影/王晓东[微博]