新浪财经讯 9月12日下午消息，2012年夏季达沃斯论坛于9月11日-13日在天津举办，主题为“塑造未来经济”。TCL(微博)集团总裁兼董事长李东生(微博)先生做客新浪财经的梅江夜话节目，与主持人华夏时报总编辑水皮畅谈中国制造业的现状与未来。以下为对话实录：

视频：《梅江夜话》水皮李东生畅谈中国制造媒体来源：新浪财经

　　中国制造的竞争力是在削弱

　　主持人：欢迎李东生李总来到梅江夜话，跟我们一起聊聊中国制造的话题。因为大家知道TCL也是中国制造的一个代表，但是最近两年大家普遍有一个担心，就是中国制造业的优势是不是在开始丧失，一方面，是由于刘易斯拐点开始出现，劳动力价格在上升。另外一方面，很多人关注到，最近跨国公司在中国代工厂开始撤退，所以我不知道TCL有没有这方面强烈的感受。

　　李东生：应该来讲中国制造的竞争力是在削弱，但是讲衰退还是有点言过其实。就我们所处电子信息产业，中国的这种相对比较有时我认为还是存在的。但是这种优势现在逐渐被削弱。

　　主持人：劳动力价格是不是也的确上升比较快？

　　李东生：刘易斯拐点讲的整个劳工成本上升，中国在过去几年这个表现的是非常的明显。过去几年各行各业劳工的成本上升的速度是非常快的，再加上人民币汇率的上身，对于中国制造的成本是构成比较大的压力。

　　主持人：：这个压力不是一重，是多重压力。

　　李东生：多重的压力。但是从我们这个产业来看，中国企业相对比较优势我认为目前还是存在的。因为随着我们的劳工成本对比周边的许多国家我们是比较高，但是我们经过30年这种发展，我们拥有了很好的基础设施，无论是码头、铁路这种物流，电讯这些基础能力。另外劳工的素质、技能，另外产业的配套，因为我们很多的基础零部件的行业都已经建立起自己竞争优势，所以这些优势的叠加使得目前如果是从综合制造成本来说，我们在大部分IT产品恐怕还是有一定的优势。

　　主持人：你觉得这种优势大概还能持续多少时间？

　　李东生：我自己看你优势是对哪一类产品来说。咱们举一个具体的例子，以电视机和手机这样制造产品，我认为目前我们这个优势应该至少保持5年。

　　主持人：其实5年也挺快的。

　　李东生：5年是挺快的。未来如果我们还是按照比较快的制造成本的增加，而我们相应的工业效率和速度，改善的速度、提高的速度不能跟得上这种成本增加的速度，可能在很多产品领域你的有时会逐步的消失。

　　主持人：我记得TCL是不是在东南亚也有厂？

　　李东生：对，我们在东南亚很多个国家有厂，在越南、菲律宾、印度尼西亚。从目前来看比如说我们做手机，做智能电视，这类产品在中国综合制造成本优势，工业成本的优势，还是比较明显的。

　　主持人：换句话讲，技术含量高一点我们有点技术积累的优势，纯粹技术相对简单可能东南亚地方的有优势。

　　李东生：这个很简单，要么你把自己生产工艺流程人均劳动生产率能够进一步提高，如果是你一个生产体系用的工人劳工数量过多，你面临的压力就会更大，这几年我们看到像制鞋产业、制衣产业他们已经转移出中国了，因为这种用工是特别多，产品的附加值当中劳动的成本占的比例特别高。而现在我们做的电子信息产品，它制造当中劳工成本占总的成本比例应该是不到5%，但综合指导成本10%几，但是劳动成本这一项是不到5%，那其他的制造成本在中国还是有一定的优势，就是说在中国你整个供应链的速度会更快，意味着你资金占压成本会降低，整个基础配套设施很完善，意味着你整个生产经营效率会比较高。

　　主持人：我们说形成一个产业链。

　　李东生：另外中国还有一个优势非常有帮助，就是我们国内内需市场的优势，我们产品相当大的比例在中国制造可以在中国市场销售，它能够给公司的整个规模收益带来一个基本的支撑，我们不需要完全靠海外的销售，这样也是令到中国企业的优势能够发挥的比较好。当时我们在东南亚国家开发开设工厂，当时主要不是看重它的制造这种成本的节省，而是说这些国家包括我们现在在南美开的工厂，他们普遍都是对外来产品有一个很高关税的壁垒，如果你在当地没有工厂，你就需要缴付很高产品进口关税，这样就削弱你的竞争力，所有你必须在市场开设自己的工厂。所以我们现在到欧美市场这种相对开放程度比较高的市场，我们是在中国生产产品往他们那边供应。而在其他新兴国家市场，我们必须要在当地开工厂。包括欧洲也是，欧洲除了IT产品，像电脑、手机这些没有关税，彩电在欧洲都有14%的进口关税，我在欧盟也必须有自己的工厂，这个工厂的设立更多是规避所在市场地区国家关税的壁垒。

　　跨国并购能够让业务步入正规

　　主持人：说到去国外，TCL当初也算是国际化一个先锋，我记得央视当年做过你几次访谈，当然TCL国际化也充满了复杂的演变，好像现在在听你谈国际化和当初情景、心境都不太一样。我特别注意到你去那些国家设工厂，可能更多是规避贸易壁垒，还是从做市场的角度出发，不是说为国际化而国际化，长长我们志气树立我们品牌的角度来说？

　　李东生：客观的讲国际化一开始我们定位还是从企业的整体经营战略出发，你说是不是有一种信念，有一种激情，是有的。但是在做决策的时候，应该一开始还是非常的注意不要让这种激情、这种民族情感去影响在相关商业的诠释。当时回想起来我们在2004年我们做两个大的跨国并购，当年我们并购汤姆逊彩电还有阿尔卡特的手机业务。现在回想起来，就当是做这种跨国并购的时候，我们就是把跨国并购业务困难是估计不足，当时很多想法是比较乐观的。我曾经设想用两年左右的时间，完成这种跨国的并购，然后能够让业务步入正规，实际上我们花的时间比预想要长很多，代价也比较大。其中手机业务我们是花了大概三年的时间才整合好。

　　主持人：你觉得最大的问题在哪里？跟你原来想象落差大，是文化不同，还是市场认识也不一样？

　　李东生：应该讲对文化整合在并购当中的难度我们是有所考虑，但是你任何事先考虑已经到这个事情的时候，你会发现你的准备总是不太充分的。

　　主持人：还有另外一种说法，总觉得美国也好、欧洲也好，人家是产业转移，或者做品牌的升级，他是类型把他们已经视为作为鸡肋做了一个局扔给中国企业。其实跟你同期还有联想的收购也一样。

　　李东生：应该来讲这种说法是有点阴谋论的，确实欧洲企业、美国企业他们是因为自己经营有困难，才会考虑把这个业务出让，这是我们在收购这个业务的时候就很清楚的，如果他做的好也不会把这个业务卖出来，我们是这样，后来做联想并购IBM(微博)也是一样。我们为什么去买这个业务呢？因为这个产品在市场上是有这样的需求，欧洲公司它的公司的结构、它的竞争力不能适应这种业务竞争的要求，但中国企业是可以，这个判断到今天为止还是成立的，没有错。确实现在彩电、手机中国依然是最重要的玩家在全球产业里面，所以当时我们收购这个我觉得是没有错。特别是手机业务，我们在收购的同时那个阶段正好是全球手机移动通讯产业大发展时期，我们在国内业务面临很大的挑战，当年同时拿到手机生产许可证的12家中国企业，到今天只有TCL一家硕果仅存。为什么？因为这个行业调整使到很多集中度大为提高，很多原来企业都经受不住这一轮竞争被淘汰出局，包括我们熟知当年的波导，现在已经不存在了，熊猫手机、南方高科、科健这些都没有了。TCL能够生存下来，就因为我们2004年并购了阿尔卡特的手机。在那几年比较困难的时候，我们把阿尔卡特手机经过两年多的整合，使它纳入正规，在2007、2008年的时候我记得我们在过的整个市场销量从1000万掉到只有200万，200万根本支撑不了一个公司的生存。当时我们把阿尔卡特手机在海外销售从700万增加到1000多万，这样我们靠海外业务把我们竞争力慢慢培育起来。

　　主持人：这个差别是在哪里？当时TCL在国内手机业务最大的一家，你刚才说到国内的变化，我们可能现在不太清楚就是欧洲市场包括美国市场手机的变化，你怎么从它那个变化里获益的呢？你成为一个获益者。

　　李东生：因为我们当时收购了阿尔卡特业务，它主要的客户和渠道是在欧洲、拉丁美洲，这两个市场需求一直都很稳定，而我们在中低端功能手机方面我们做的很好，我们把业务收缩在中低端的产品守了几年，把量给做起来。

　　主持人：还是用中国企业的比较优势。

　　李东生：用我们效率、速度、成本优势，能够在这个市场能够打住。另外我们产品的质量、性能秉承兼并阿尔卡特技术能力的提升，直到一直我们把客户锁定在欧美主流市场这里，而且我们盈利能力还不错。像去年我们洲际大概卖了4000万在全球，其中海外市场卖了将近3800万，国内只有200多万，但是我在海外的销售带来的净利润大概是销售收入的8%，这个水平是非常高的。所以我们能够把这一块市场给做好了，直到我们在这一轮全球移动通讯终端行业洗牌当中，我们能够逐步的提升我们的地位。

　　欧洲和美国对手机都没有进口税

　　主持人：这么多的份额，这些手机是国内生产还是在国外？

　　李东生：我们工厂只有一个，手机只有在中国。

　　主持人：统统在中国生产？

　　李东生：因为欧洲和美国对手机都没有进口税，所以它是一个市场开放的，我们没有必要把生产基地在当地设立。

　　主持人：你是标准的墙内开花墙外香，全部走到海外去了。

　　李东生：今年我们回过头来就在今年智能手机转型当中，我们投入很大的资源，来开拓国内市场，我们希望尽快重建我们智能手机在国内市场的竞争力，因为这是一个机会。原来我们中国市场做的很困难，主要中国市场面临两个方面的压力，一个是国际品牌，到今天为止手机依然是外资品牌占了超过一半的市场份额，而原来功能手机大量的山寨厂他们有更高的效率、速度、成本控制，他们经营模式也是不一样，我不是批评这种山寨的模式，确实他们在最基本的规范纳税方面他们都是和我们税负差的很远，所以不但我们一家，大的企业在这种市场环境当中，中国企业都面临很大的压力。但这一轮转到智能手机情况有些变化了，因为智能手机它对企业的技术能力要求比较高，产品的门槛比较高，所以大量山寨手机会退出这个领域，我们的对手更多是面对国外的品牌和国内的几个行业领先者，这样的话我们成长空间反而是更大一些。

　　主持人：你会觉得市场相对规范，仗反而好打，打的都是正规战。

　　李东生：我们是比较习惯打正规战，因为在欧美市场打了这么多年，我们真的是靠实力，硬碰硬把市场逐步的打开。

　　主持人：这些手机技术上有没有问题？

　　李东生：技术是完全没问题，硬件生产技术应该没有什么问题。现在最大的挑战还是是一种创新的观念意识的这种差异，因为智能手机它给厂家一个很大发挥和想象空间，当年苹果从iphone的时候，你没有看到这个产品之前，你是很难想象有这样的手机产品，它是引领一个消费的潮流，这种能力是目前中国企业还不是太具备的，是我们比较有差距的。未来在智能手机这一轮竞争中，我们要尽快提高我们创新能力，所谓创新至少在局部一些功能也能够做出一些别人没有的东西。

　　主持人：最初我看苹果第一代他们拿给我看的时候，我说这个太不像一个音乐播放器，因为各种各样的项目，都是跟大家玩乐这种东西，客户体验苹果做的的确是不错。

　　李东生：开始它的产品也是有很多毛病，但是它借助它多年的技术积累，借助它在美国对一个创新产品鼓励和包容这样一个市场的支撑，使到它的产品能够很快在市场站住脚，从美国推广到全球。

　　主持人：你说小米会不会对你们构成什么影响呢？

　　李东生：小米走的路线和我们现在其他中国企业走的企业是很想象的，大家根据自己的一些特点，能够和能力争取适合中国市场的消费者应用方面，能够有一些突破性的创新，我们也是往这个方向去努力。目标可能大家都一样，但是谁能够做的更好，这就是靠大家的努力。

　　主持人：你要是TCL做智能手机，你跟小米他们比的话，你是在技术含量上比它高，还是说成本上比它低，还是说批量上比它大，还是在渠道上比它更有利？

　　李东生：你问这几个问题比较复杂，简单讲我的规模肯定比它大，我现在形成规模是它没法比，而且我是一个全球性的业务，它只是针对中国一部分消费市场。第二，我的产业能力、技术能力肯定比它强，因为我们那么多年的积累，我们在中国企业当中以自己的品牌在主流渠道销售，这样算的话我们应该是排名第一的。但是我们大家经营方式有点差别，小米更多是通过一种网络的方式，它又在这一轮3G和智能终端当中，针对网购这一块市场，来规划设计自己的产品，也是以这样的方式来进行销售，因为在网络方面包括经营和传统产品经营方式有很大的差异，我们更多是把它作为一个典型的移动通讯终端产品来经营，我们是会通过运营商、通过终端卖场去销售，目前我们网络销售比例还是很低，所以大家经营方式也会有差异。但是我可以这么讲，到目前为止在全球产业里面，成功的品牌企业还是通过这种方式，通过运营商的渠道，通过终端卖场来进入。现在能够通过网络为主经营成功的品牌还没有，当然各个大的品牌都是会走网络销售这个渠道，大家也会越来越重视，作为一个重要的一个渠道的分支，但是像有些品牌完全依靠这种网购的渠道是不是能够成功，我觉得可能还需要有一段时间的观察。

　　主持人：可能还路径不一样。

　　李东生：对。

　　主持人：TCL还有一个看家的产品就是彩电，我不知道现在你要来客观看一下的话，彩电在国内你的优势还有多少？就是针对包括像日系品牌或者其他的跨国品牌也好？

　　李东生：应该来讲相对于手机，外资品牌占的超过50%的份额，而彩电中国企业竞争力相对来讲要好很多。按照最新的统计在液晶平板电视中国市场份额国内企业占的份额超过75%，外资大概只有四分之一市场份额，所以中国企业还是一个市场主导力量，市场销售前几名都是国内的品牌。所以在这一轮竞争中，至少中国企业、中国品牌我们在本土市场我们是完全有能力和外资品牌来竞争。对TCL来讲，在这一个产业的优势，我们更加明显。

　　主持人：比手机优势明显？

　　李东生：我们彩电基础比较好，特别是在两年多前我们投资了8.5代液晶面板华星光电项目，这个项目在近期已经完全达产了，这样对我们建立整体全球竞争力会有直接的帮助。今年液晶电视也是各个产品线表现最好，上半年我们液晶电视销售量增长了60%全球。我今年预计能够实现1500万台以上的销售。去年我们是做的1086万台。

　　主持人：全球吧？

　　李东生：对。

　　主持人：现在国内和国外分布怎么样？

　　李东生：国内大概占60%，海外占40%。

　　主持人：国内就是7、8百万。

　　李东生：对，今年我们在全球行业中表现也是很亮丽，上半年液晶电视销售量已经超越日本的松下和夏普排在第五位，这是连续两个季度公布全球市场份额统计，所以我们已经是成为全球液晶电视主要生产商。

　　主持人：还有几个排在我们前面？

　　李东生：是韩国两个品牌，再加上做你和东芝(微博)，我们排在第五位，今年上半年超过两个日系品牌，我们有信心未来品牌再往上走一走，因为我们现在竞争态势非常好，今年我们应该能够保持非常强劲的增长势头，无论是国内市场还是海外市场。

　　主持人：我们华星光电8.5代生产线，技术上有没有过时的担忧吗？

　　李东生：目前液晶的TFTLCD的技术，我认为在未来可以预见到的将来都将是会平板电视的一个主要的技术，现在开发一些新的显示技术，比如说低温多晶硅的显示，OLED的，还有一些FED的这样的技术，目前还很难大量用在彩电显示方面，像低温多晶硅、OLED开始大量用在手机、平板电脑这样中小的屏幕，在彩电方面我认为在未来的相当的时间应该还是LCDTFT这个技术为主。

　　主持人：我想问这个问题想寻找两个答案，一个答案华星光电本身还没有盈利，如果华星光电技术也不过时，而且需求量这么大，在今后两年迅速形成盈利的话，那对TCL的业绩应该是有很大帮助的，这是一个问题。另外一个问题，如果说这个技术短期内不会被替代的话，那么是不是意味着日本这几个彩电企业短期内也不可能在技术上重新获得新的优势？被我们超越可能性更大了，他们本身经营性也是陷入全面的困境，我们替代他们可能性就更大了。

　　李东生：你问这两个问题我的答案都是肯定的。第一个，液晶电视的技术在未来应该还不会被取代，过去几年全球液晶行业性归属主要是供需不平衡造成的，从这两个月经营的业绩表现来看，我们有信心华星能够在今年第四季度我们竞争力能够达到国际中位数水平，国际整个产业的景气，我相信在明年进一步赶上，所以我们希望明年华星项目能够开始盈利。

　　欧洲经济技术停滞

　　主持人：最后要问的问题你已经部分回答了，就是我们怎么看未来几年特别这两三年全球市场包括中国市场的复苏的可能，因为有的人是相对悲观的，觉得经济复苏还有一个过程，我从你的谈话里看至少我们对彩电这一块的形势、手机这一块的形势都要相对乐观，是不是这样？

　　李东生：我基本是一个乐观派。但是从客观来看经济环境、市场环境，确实困难还是非常大，今年我们看到欧美的经济复苏非常缓慢，欧洲应该说经济技术停滞或者有些收缩。所以在这两个市场你很难期待业务会有一个好的表现。但是我们在新兴市场这一块确实看到很大的机会，而国内市场虽然经济成长比早先预期略微低一点，但是7.5%到8%的成长速度也不算低了，事实上我们市场这种需求的增长要更快一些。我们看到今年上半年虽然经济成长只有7.8%，但是我们市场销售的增长有13%，我们看到彩电也好、手机也好，大部分的家用电器产品和个人消费电器产品总体来讲还是有增长的，有些增长可能从数量上来讲还是有双位数，销售收入来讲还是但位数，但还是一个增长的市场，在这个市场当中应该能够给企业带来机会，所以我本身还是谨慎乐观的，最大的挑战还是你自己，你怎么能够做的比别人更好，怎么能够比你对手跑的更快，那你就会有更大的机会。

　　主持人：的确是西方不亮东方亮，中国市场也非常大，李总，最后一句话我觉得你说到点上了，TCL这样中国企业来讲，恐怕下一个要不断超越不是别人的问题，就是自己，不管是心态也好、技术也好，包括市场的把握能力也好。借你自己的吉言，我们祝贺TCL在来年业绩能够有进一步大的提升。谢谢。

　　李东生：谢谢你的鼓励。