CCTV2《今日观察》系列节目

　　《聚焦物流顽症》之三

　　怎一个“罚”字了得？

　　乱设卡、乱罚款、乱收费现象屡禁不绝，这些罚款看似在罚司机，实际上每一分钱的罚款大多将会摊到最终的商品价格当中，推高物流成本，由消费者来买单。那么公路三乱暴露出了哪些问题？症结到底在哪里？怎样才能够彻底的根治？央视财经频道主持人史小诺和著名财经评论员马光远(微博 专栏)、张鸿共同评论。

　　乱罚款，乱收费，财经频道记者调查，公路三乱推高物流成本，三乱症结出在哪里？

　　货车司机：路上修车 要罚款

　　(《今日观察》评论员)

　　一个月下来，罚款估计是5000元左右。如果我要修车，那停几个小时，就得上千，这本来就是设立的停车带。900元？大哥，那我交600块钱，不用开票了，交600块钱。

　　交警：罚款后 执法人员并没有开出任何票据

　　(交警)

　　停一个小时300块。那没办法，就是这么个意思。(停车带)，我也管不着。(本来是900元，不开票，600元)那也可以。

　　司机：交警毫无理由的向司机手里塞罚单

　　(司机)

　　这罚的是个啥？

　　张鸿：如此罚款导致物流不流

　　(《今日观察》评论员)

　　这个乱大概分两层，一层是明理，就算是旁观者也能感受到的乱。比如乱设卡，那种移动的、隐蔽的测速，严格来讲都属于乱设卡的范畴。还有就是罚款没有标准，如果司机讨价还价，反而还会往里加。再有就是重复的罚款，本来已经罚过了，刚一过境，又要罚钱。按法律来讲，同一个违法行为不能重复处罚，但是执法人员说的很清楚，这相当于第二次结婚，再次结婚的时候，你就得再置办点家当，不能按上一次算，所以人家罚的也有理由。

　　还有一个，这个罚款是可以打折的，可以谈的。比如货车司机用买的空的行驶本塞钱，根据吨位的不同来决定塞钱的数目。交警一敬礼，就立马给这个塞钱的行驶本，然后就能挥手放行。这个钱就是司机逃避了的罚款，其实相当于打折的罚款。此外，还有神秘的带路人，就是有人知道哪个地方有罚款，哪个地方怎么走，能怎样逃掉罚款的方法。所以无论是交警，还是路政，他们要拦住的，都是拉货的，就是我们说的物流，这样反而是物不流了，因为只有拉货的，我才罚，空车反而可以随便走，如此一来，物就不流了。

　　马光远：路上的执法部门太多

　　(《今日观察》评论员)

　　从路上来看，执法部门非常多，有交警，也有路政部门，甚至连林业管理部门都有，有的地方甚至城管也跑上去罚款，这个罚款到什么样的程度？比如一个大货车司机拉一车煤，跑一千公里，那么平均每吨煤的运费等于提高了15块钱，这个数额是比较大的。

　　货车司机：执法人员的主要目的就是罚款

　　(货车司机)

　　只要你交钱，就叫你走。他也没有叫你卸货，钱一交就可以走，主要目的就是罚款。

　　竹立家：这就是典型的养鱼执法

　　(国家行政学院教授)

　　这就是典型的养鱼执法，什么叫养鱼执法？就是为了部门利益，或者为了个人利益，有意地放纵一些违法行为，或者对违法行为不闻不问，通过罚款实现部门利益或者个人利益。

　　黑龙江省林甸县某运管站站长：能得到罚款的60%

　　(黑龙江省林甸县某运管站站长)

　　一般罚款走两个程序，缴上去之后，它又给返还回来了。给我返60%，当然这不能拿来直接花，直接花就肯定完了，就出事了，就完蛋了。这得走渠道，要缴到财政，财政再给拨回来，这样才正常，而且它(财政)克扣40%，之后给你留60%。

　　张鸿：罚款上是有利益驱动的

　　(《今日观察》评论员)

　　有关部门在治理时，需要有关部门下面相对应的小部门来治理，但是这些部门在收费上是有利益驱动的。有路政公司的跟我表示，他在一个三线城市的一个小收费站，对罚款这个事，他们也挺冤的，他们的这个收费站是公路局和一个公司合作收费的，养了几十个人，有一半的人是没有身份的，等于是专门招聘过来执法的，也没有财政拨款，那就只能靠罚款。所以这些收费的一个月挣的也不是特别多，而且他们挣的钱都得从超载、超限里的罚款来。

　　马光远：执法部门眼里就是利益 而不是公路运输的良好秩序

　　(《今日观察》评论员)

　　在我看来，执法部门就是维护法律秩序的，但是我们看到的情况是，跑在高速公路上的每一辆货车几乎都是超载的。另外，如果罚款的目的是为了秩序，那么按照道理，罚款之后，秩序应该会变好，但是情况不是这样，因为秩序没有一点变化，但是罚款却越来越多。他们眼里是秩序，还是利益？事实告诉我们，这个答案非常清楚。

　　到现在为止，我们治理了这么多年以后，还是今天这么一个情况。这是因为对于执法部门来讲，对它的利益驱动力是最大的，他们可以拿出一部分钱来自己支配的，特别是那些不开票的，他们眼里就是利益，而不是公路运输的良好秩序。当然，并不是所有的执法人员都是这么一个情况，但对于一个执法部门来讲，它的整体形象不仅仅取决于99个执法者，还取决于其中的一个。只要有一个执法者本身不严格执法，那就对整个执法部门的形象影响很大。

　　让物流畅通，制度层面如何根治乱罚款、乱收费？

　　司机：如果公路执法严格  司机不会超载

　　(司机)

　　(如果公路执法严格按照这一规定办理，司机们还会超载吗？)那肯定不会装多，装多就给我们卸下来了。我们也肯定不愿意拉，货一卸，怎么拉？货都卸了，下一回肯定不能超载。

　　张鸿：要严格的落实到执行的层面上去

　　(《今日观察》评论员)

　　其实我们一直都在治理，最早关于治理三乱的决定是在1990年，中共中央国务院关于坚决制止乱收费，乱罚款和各种摊派的决定；19 94年，有禁止在公路上乱设卡，乱罚款，乱收费的通知；1996年，有纠风办的一个纠风的通知，头一条就是继续抓好治理公路三乱。但现在乱罚款，乱收费的情况比较普遍，但是我国已经有28个省市区获得了基本无三乱考核的通过。这个考核是各个部委，交通部，公安部，国务办，国务院纠风办还有林业局、建设部等等。那是不是这些在评比的时候，做的很好，评比结束了以后，又反弹了呢？我想我们需要做的，其实就是严格的执行相关法律法规，哪怕是只要严格的按照基本无三乱考核办法来执行，就可以了。

　　马光远：一定要严格执法  走出司机违法超载、执法部门违法罚款的怪圈

　　(《今日观察》评论员)

　　国外治理交通运输秩序的经验也就是严格执法。我们现在陷入了一个怪圈，司机违法超载，执法部门违法罚款。那么怎么样走出这个怪圈？对于司机来讲，就要对他们进行严格监督；对于执法部门来讲，如果他违法罚款，也让他知道违法罚款成本是非常高的。如果我们能认真的落实严格执法，认真的去执行，那么应该能走出这个怪圈。

　　张鸿：必须得把安全放在第一位

　　(《今日观察》评论员)

　　我们执法的目的到底是什么？如果是严格罚款，那么我只能理解为是执法部门想创收。如果是严格为我安全着想，那么不罚款也能解决这个问题。就是让司机把货卸下来，不许通行就行，所以连罚款都不需要。现在我们看到的是，罚款以后，不安全因素还是继续在公路上跑，那这就是为了创收。我们必须得把安全放在第一位，其实如果我们真的把安全放在第一位，那么不罚款也照样能解决问题。

　　王继祥：要站在老百姓的利益角度上考虑问题

　　(物流技术协会副理事长  《今日观察》特约评论员)

　　让物流公司参与重新制定标准，把法规调整一下，这样很容易。那为什么不做？因为它有既得利益，而且涉及到的不是一个人的利益，是一个团体和一个团队，甚至于是一个部门的利益，所以大家互相之间就会推诿，互相之间不配合。推进起来，改革起来，打破既得利益，利益就得重新分配。还有，我们能不能依法办事，能不能真正的从降低物流成本，从老百姓利益角度上去考虑问题，如果是这样，那么所有的问题都容易解决。

　　张长青：健全法律法规体系  完善执法体制和建立经济调节体系

　　(北京交通大学交通运输法研究所所长  《今日观察》特约评论员)

　　首先应该健全法律法规体系，现有的法律法规层级比较低，比较滞后，上升到国家法律层次的很少，法律法规通常又有冲突，操作性很差；第二，完善执法体制，目前的管理体制，比如林业检查、动物检疫以及路政治超既属于地方管理，业务上又属于上级业务管理，相互关系难以协调，造成多头管理，多头管理又不到位的问题；第三，要建立经济调节体系，以经济调节为主，建立严厉的处罚机制。

　　张鸿：站在另外一个角度上考虑如何治理三乱

　　(《今日观察》评论员)

　　从另外一个角度来看，记者采访回来以后给我带来一个短信，这是一个司机师傅路上解闷的短信，里面除了司机的本身无奈，还有对乱罚款的现象描述，所以我们必须得站在另外一个角度上考虑如何治理三乱的问题，才能下定决心，实现真的清理。

　　马光远：目前的秩序状态必须要进行改善

　　(《今日观察》评论员)

　　现在对于司机来讲，对于执法者来讲，甚至对于他们脚下的这条路来讲，对于目前的秩序状态，大家都是非常不舒服的，这不是一个幸福的状态。那么要成为一个幸福的状态，对司机来讲，他守法肯定就是最幸福的，也就是说不超载就可以赚钱；对执法者来讲，有生活的保障，他们不用靠罚款去生活。