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国际货币基金组织副总裁朱民参加#冬季达沃斯#论坛接受新浪财经在内的媒体采访时表示，金融市场，包括股市短期内出现大幅波动将是金融市场新常态。为什么会产生那么大的波动？油价未来会不会反弹？第四次工业革命到底会如何影响世界？
新浪财经为您整理朱民此次答问。欢迎观看！
附实录：
朱民：我们自己的研究和我听下来我觉得，第一个，我的结论就是说，我觉得金融市场广义，包括股市，大幅波动，反复来回波动，短期性的，但是经常出现了波动，会是进入市场的新常态，就是这个会在今后12个月会持续跟着我们。
我给大家讲两个数字，其实去年就开始了，去年我们做了一个研究，我让他们去分析这个市场波动的情况，怎么计量。我们用一个指标，就是用市场一天 的波动的幅度，来比100天的平均波动值，我们不是讲波动多少，我们讲波动用标准差来衡量，就是标准差是几个，这是一个严格统计意义上的，通常来说，一个 标准差是允许的，两个标准差就是市场巨大的波动了。
我给你讲几个数字，我们录的去年SNT录到5个标准差的波动，这是美国1928年以来最大的波动，很多人都不相信这个事情发生，其实这是很大的。去年美国十年的债权市场，路德的8个标准差，这是2个标准差的4倍，这是1962年以来最大的波动。
去年的美元、日元汇率，路德的4个标准差的波动，是1971年以来第二大的波动，第一大波动当然1973年美元全部垮掉了，这个没得说。瑞士法 郎兑欧元，欧元区的货币波动，整个欧洲的货币波动，路德的10个标准差，这是1999年欧元以来最大的波动，10个标准差。特别重要的是，我们路德去年的 指数波动，这是一个最主要的波动，路德的7个标准差的波动，这是1990年以来的最大波动。所以这个波动其实是去年已经在发生了。
第二个是为什么会产生那么大的波动？原因很多的，我就简单讲三点。
第一点，因为全球处于超级债务周期的调整，这一个很大的事情。美联储加息是不是加错了？其实不是这个问题，美联储加息经济影响相对还是温和的， 大家都看到了，但美联储加息提供了一个强烈的信号，利息今后只会往上走、不会往下走，这个就意味着整个50年的债务周期的下调，所以这个是因为债务在过去 的10年、50年巨大的发展，它主要是靠债务支持、增长，一直是这样。所以这个信号很强烈，这是一个大债务周期的调整。
第二个就是，今年以来的股市波动，很重要的原因就是，利率水平上升了，但是增长水平没有上升，就是经济增长水平没有上升到利率上升水平所要求的 强度。股市的估值必须调整，这个很简单，我们有哥伦比亚的金融学的硕士，利率市场股价下调，但是增长就挡住了。所以全球股市年初就是一个全面调整，其实对 我来说这是个正常调整。但是问题是，今后如果利率水平继续上升，经济增长继续疲软，全球股市继续调整，估值调整，估值是个整体的调整，不是一个股一个股的 问题。
第三个原因，就是不确定性大大加大。从经济上来说，央行的货币政策怎么走，现在美国央行和欧洲央行、日本央行货币政策的分差，引起资本流动的波动，巴西去年是负3.8的经济增长，今年是负3.5，会不会出现危机？俄罗斯去年是负3.7的经济增长，今年是负1，会不会出现经济危机？所以这些不确定性都很大，而政治上，地缘政治急剧加强，特别是中东有了沙特和伊朗的矛盾，再加上欧洲今年，一个是英国的脱欧问题，一个是难民问题，增加了巨大的不确定 性，这个市场最怕的就是不确定性。
所以大周期在调整，市场本身全面是在一个脆弱的顶端要进行调整，不确定性很多，所以这个市场的调整就会不断的频繁的发生。所以大幅度的波动，金 融波动，会是2016年的新常态。但是我要强调一点，这个不是市场的熔断，我在参加我那个论坛时，第一个就说市场熔断什么，我马上打断他，他很不高兴，我说这个很重要，我说这只一个波动，我们必须正对这个东西。他不是市场熔断，但是对于政策来说，决策者来说，最关键的将会判断这是 一个波动，还是个潜在流动性危机。因为这个波动太大了，历史上没见过，你不知道怎么反映，这个很可能出现误判，所以这个。而对公司来说，你就要有没有足够 的空间来应对这个波动，所以这个对政策是一个很大的挑战，我想这个是达沃斯到现在为止关注最大的第一个问题。
达沃斯关注的第二大问题，我讲三个问题。今年是五花八门的事情太多了，因为这个世界太乱。第二个问题是能源价格，油价，议论纷纷。我是参加两个能源巨头和能源部长们，这个当然是一个大事。
从现在看，油价它的顶部、它的顶价是由页岩油，页岩油，因为技术的变化他们可以迅速的移出来、可以迅速的移回来，所以它能变成，我们叫两到三个百分点的产出决定市场定价，就是边际的产出决定，他们是个边际产出的决定者。按今天的技术成本，他们的成本是55美元左右，油价很难超过这个水平，你只要过了他们就进。
以前石油业出现整个结构性的变化，以前石油业投资10年才有始有，他们三个月投资就会进来了，三个月就可以出去了。像沙特，像哈萨克斯坦，他投的没办法，他必须去，他没办法的，但是这些像游击队一样的，来来回回。
油价的底线是由沙特定，就是沙特要生产多少，因为OPEC已经没有垄断权了，看来沙特今后还是会不断继续的产出，现在看伊朗加入了产油的大军， 会增加100万桶/天，伊拉克的产油继续增加，虽然那个地区的战事不断，但是现在奇怪的现象就是，一边打仗，一边油照产，这是伊拉克、利比亚、叙利亚最新 的情况，在过去的两年里。所以整个供给超过需求。供给方面是个结构性变化，供给超过需求，需求就是全球经济增长缓慢。
与此同时，全球经济变得更轻了，这个很重要。你看美国经济现在全面是消费主导，制造业不断的下降，中国经济走向服务业和消费业，投资比例一个一个下降，消费服务业一个一个上升，这是全世界的事情。你看IBMB出现，全球5千亿美金投资消失了。所以整个的经济在变迁，对石油的需求弹性在改变， 这是个结构性变化，也是结构性变化。所以需求跟供给加在一起就是，总供给持续性超过总需求，会发生，所以油价还会继续在低位徘徊，油价在低位徘徊会产生一 些问题，一些不确定性问题，我们以前讲油价的基本理论。
油价变化是财富再分配，就是财富从生产者移到进口者、消费者，但是现在发生了很大的变化，以前石油出口国大概只有25%的油价收入消费、75%是存起来的，他不用的，所以他的消费指数很低。所以这个钱一到消费国，美国这种发达国家以后，他都消费了，所以对全球经济推动影响很大。
现在产油国因为财政的油价要求很高，他在80—100美元左右，所以他的消费系数大大提高，基本上100美元的收入他要消费85美元，进口国的消费指数弹性开始下降，美国居民就没有把油下降的钱全部用来消费，存起来了，美国属于上升了一个多百分点，所有的美国经济就都非常意外了，所以我说这个也很简单。
第一个，他们要储蓄。第二个，他们所有的人都意识到你活的更长了，你必须储蓄。第三个，就是你的资产负债表还没有完全修好。所以所有的预计带给美国去年1.4个百分点 GDP增长就没有出现，原因就是整个的消费弹性的变化，对油价的消费弹性的变化，这是一个很大的变化。
与此同时，石油的投资大幅下跌，去年跌到40%，前 年也跌到20%，所以现在看来油价对全球经济的净影响，去年有一些正面的，消费上升，从今年开始，负面效应会住进产生。有些国家靠石油收入来补财政的，特 别困难，但是油价总体大概是一个趋势。但也有人乐观的，油价会反弹，这是个大事。
第三个大事，就是第四次工业革命，这次会议搞了很多很多的关于新技术的东西，大家看机器人也好，各种的讲座，场场爆满。我们也做了很多讨论，特 别是我们在董事会里面。第四次工业革命是一个广义概念，它是包括IT的，包括机器人，包括人工智能，包括生化，等等等等，这是一个全面的技术在多维空间的 发展和创新，这是以前没有的。
严格意义上说，1950年到现在基本上是物理学和制造业的结合，所以整个制造业的发展，质量、速度、效益大大提高，未来就是制造业要和这些技术结合，这是未来的一个大的。成功与否，就看能不能把这些新的创新产业化。
关于第四次产业革命，这是全面的广泛的创新，第二个就是，关键能不能把它产业化。在美国所有人都特别疑惑，美国人的创新此起彼伏，劳动生产率急 剧下降，经济增长不强劲。美国人说为什么？很多美国人都说这是一个测量问题，就是GDP的测量没有如实的反映创新，这个是可能的。我一直说最大的问题就是 美国没有这个能力把这个创新产业化，你就不能规模性的增加你的经济效益、增加你的收入，你只能少部分的创新者增加收入。所以这个对中国来说具有重大的重大 的意义，因为中国是个制造业大国，以至对整个亚洲有制造业基础，所以这个机会不是看别人怎么创新的问题，是看怎么样把你的创新和制造业连起来，把它产业 化，这是一个全面的产业化过程。
举个例子说，我见到一些确实是全世界顶级的生化专家，生化和制造业的结合他们认为是未来会取代过去50年物理学和制造业的结合，过去50年就是 物理学，物理学不断的开发，激光等等各种的技术发展，螺旋、航天仪器，军用到民用，产品质量提高等等等等这些，这只是生化。
所以把创新产业化，这是一个真实的、也是一个巨大的机会。现在美国人也意识到这个问题了，但是他的制造业还在不断的下跌，所以他的技术出现以后就往外移。德国现在就非常重视，特别重视创新和产业化连起来，不断提高得到制造业的价值链，不断往上走，所以他创造一个叫知识型行业，他所有的行业现在以知识为主，让知识凝固在制造业的物件里面，这个是厉害的，这是两个概念，第一个概念就是，所有物理的东西都有IT的服务业跟上，被知识产品。第二个，知识产品凝聚在物理产品里面。
第三个就是，在创新层面全球居然面临着监管挑战，这里涉及到一系列的问题。我们都讲隐私问题都讲了很多，但其实有更多问题，如果机器人不断发 展，机器人打仗了怎么办，将来机器人上战场怎么办，如果机器人可以谈恋爱了，人类的感情模式会发生什么变化。所以这个会产生一系列的道理，如果DNA可以修改的，修改出的DNA是人还是猩猩，都是一系列特别尖端的伦理道德问题和挑战。
这种创新是跨国界的，是没有国界的，网络攻击是很明显的一个事情，现在生化发展，有生化网络，现在开始量子计算，出现生化网络，这个以后发展又 出现更大的全球范围和革命化，全球在这方面的合作，共同的对创新的治理机制也已经变成了一个全球共同的挑战。
所以这个在一些有名的学者在一些智囊、一些高层的政府官员，在我们论坛里面其实也经历了很多讨论，因为要走在前面，你是看他们走，还是你走在前面，先想这些事，怎么想这些事？所以第四次工业革命，我想会给人类带来一次巨大的革命性的变化，我觉得这个变化远远超越以前任何一次工业革命。因为以前工业革命都是单项，他只是人的肌肉的延伸，包括肌肉、包括运输、包括电等等等等，现在人不是肌肉的延伸，是一个人的全面的能力的无限度的延伸，跨越时间、跨越空间，以及思维能力的延伸。
如果你在街上见到了机器人，你没法跟他交谈，因为你只看到是个机器人周边的情况，他没见你之前已经知道你朱民是谁了，而且他把周围360度信息 全部，你后面看不到的，他后面全看到了，他看到你的后面，还看到他自己的后面，你没法跟他交谈的，他把你的过程和可能你有兴趣的未来都看到了。
因为很简单，机器人的思维模式跟云计算相连的话，产生了一个巨大的搜索和思维空间，他很快会把这个开始，你没法办法跟他比的，他看360度就把你打倒了，他看到过去10年，你能记住吗，而且他能看到你的未来，因为他根据你的行为，大数据，他可以知道你关心全球波动，我来跟你讨论讨论波动，我告诉你波动，他的数据比我还好。所以这个是一系列的问题，然后所有人都用，昨天一个论坛，安全问题怎么讨论，他确实快、他确实便宜。
第四次工业革命也好，或者叫新的革命也好，我觉得对中国来说是一个巨大的机遇，而对中国来说，提前积极的参与全球治理机制规则的制定特别重要， 这个东西现在是个空白，走在前面特别重要，这个是一个中国作为世界上第二大经济体的义不容辞的责任和担当，我觉得这个是很重要的。所以第四次工业革命远远 超过我们所见到的机器人这个概念，远远超过我们网上的信息的概念，这是一个很广泛的概念，将来的意义是非常深远的。
我就讲这三点，关于市场波动，关于能源价格，关于低层次，关于主题。
记者：因为刚才市场波动里面你完全没有的提到过中国，但是去年有很多特别外媒都说中国是引发新一轮金融市场波动的一个源头，另外我看前一阵子IMF其实也对人民币波动提出了一些担忧，所以在人民币正式9月份入揽之前，IMF到底对人民币现在有什么样的指导意见？
朱民：随着会议开展越来越明显大家都意识到了，全球经济市场的波动跟中国无关，或者中国只是其中的一部分，因为我刚才讲的大背景，全球的金融波 动是全球经济新常态整个的全球经济进入结构性变化的一部分，并不是像很多传媒所说的中国的波动外溢效应引起了全球的波动，随着这个会，特别是在昨天、前 天，达沃斯非常快的，你要跟着很快，这个共识我觉得越来越清楚。当然中国作为第二大全球经济体，他的量大，所以也不能否认中国经济体的外溢效应。
我们看中国经济体的外溢效应其实有两个部分，第一个是宏观外溢，就是增值外溢，就是通过贸易渠道等等。我们以前做了很多分析就是，中国的GDP下降一个百分点，中国的投资下降一个百分点，对贸易伙伴怎么样，这个都很多。
我们最近做了特别有趣的研究，我们就说中国的消费增长一个百分点，投资向下一个百分点，总体总量不变的情况下，对外的影响是什么，我们发现对外影响还是负的。为什么呢？投资对总需求的拉动系数高。所以中国的经济再平衡这个调整过 程，必然的会引起全球经济的结构性调整。
在亚洲，新西兰就占便宜，澳大利亚就比较困难，中国会进口更多的。你看中国的过去三年来，消费品的进口大大上升， 资本品的和制造业中间产品的进口，过去三年和过去在三年以前的五年比都下降，我们有一个表就看你同期比你的弹性，我们看你的弹性变化是多少。所以这个会引起全球的，中国的经济结构在调整，我认为是一个结构性，是全球的结构性，会引起全球经济的结构性调整，这个影响是客观存在的。
但是关于中国的信心的影响、股市波动的影响，我觉得这个是两方面的。第一个，就是中国可以做更多的解释、说明和宣传，让外界知道这些，外界也需 要更多、更好的理解中国在转型过程中面临的一系列问题，所以不至于夸大这些波动，以及这些波动的潜在风波。
现在已经越来越多的人意识到外界在没有充分理解中国的经济转型，所以其实是夸大对中国的经济波动以及夸大了这一经济波动可能产生的潜在全球风险。所以这两方面都要做，如果这两方面都要做的话，我觉得所谓中国对全球的关于人民币汇率的问题，人民币加入SDR以后，其实这是一个无条件的决定，所以SDR没有任何附带条件，关于人民币的汇率水平，包括人民币的可兑换，关于资本账户开放。
但中国央行和政府，在进入SDR表示会继续推进改革，继续推进人民币汇率制度的完善和制度项目的开放，我们觉得这是一个很好的事，但是这是个中国的政策很重要，跟我们IMF的要求没关系，我觉得这个是很重要的。
到现在为止人民币汇率出现一些波动，我们觉得这也是一个过程，因为这里最大的关键的一点就是需要理解的，我在达沃斯也说了很多，市场大家只看到人民币兑美元，没有看到它其中的内涵。现在人民币兑美元是固定汇率，美元走强人民币走强，大家要看到单向关系。现在人民币是放在一个有管理的浮动机制，就 是说跟着市场走，这是第一步，市场变他就变。第二步，人民币现在已经向一揽子货币，交易很简单，做模型、做分析、做预案，做全景分析，模拟，这个很重要， 现在看来变得越来越重要了，就是你分析整个的波动，理解你的市场。
我举个例子来说，美联储和英国央行，因为纽约和伦敦是两个重要的金融中心，我们非常关注重要金融中心金融稳定波动的判断问题，所以就有两个监管 机构开始交换信息、开始做模拟，所以这个是很重要的。这里包括什么？你要知道市场，你要知道市场的头寸，你要知道市场的流动性，这个是很重要的方面。然后 你要知道公司的盈利情况等等，你要有一系列的实际数字来做这个模拟、做这个预测，我觉得这个是最重要的，这是第一点。
第二点就是，美联储的加息，我们一直建议美联储谨慎。从国际情况来说，美国的劳动力市场不断改善，而且很好，但是美国的通货膨胀是零，扩通货膨 胀是1.3，所以他还是有很大的规律，他的经济增长今年2.6，也不尽人满意。所以美联储以数据为决策的话，国内经济有很大的考虑空间。
当然一个升息的考虑是关于金融稳定，如果长期低估的话，金融肯定不稳定，风险偏好会上升，如果金融本身不稳定的话，你也得考虑这个因素，所以我们一直建议美联储谨慎。同时 我们也一直呼吁美联储把国际波动，美联储的溢出效应放在美联储决策之中，原因很简单，美联储必须承担美元的大国责任，与此同时全球波动对美国的经济同样产 生负面影响。
我们最近做的分析就是说，从总体而言，如果新兴经济国家一个百分点的GDP下降，会影响发达国家负0.2的GDP的下降。所以虽然这个系数也 不算很大，但也不小，这个20%的系数，其实还是个很大的系数。因为总体发达国家的经济增长速度低、基数低，所以一个20%的变化的话，其实是个一个百分 点和0.2个百分点其实是很大的，所以我们一直建议他们要把他的溢出效应放在里面，这既是他的责任，也是他的利益。
第三个，由此关于国际货币体系，这是一个长期的困惑全球金融系统的一个问题。国际货币金融体系最新的一个问题，就是怎么样有效的管理资本流动。 资本流动以前，旧的国际金融体系的时候是固定汇率，没有资本流动，所以这个事情相对比较简单。当71年、72年美元和黄金脱钩以后，变成浮动汇率，国际货 币体系就变得比较困难，与此同时，资本流动在过去十年里大大加强，波动大大加强，所以国际货币体系其实涉及到，一个是管理资本流动问题，资本流动问题是包 括吸收国家的宏观基础和体系制度，和输出国家他的这个情况，其实都很重要。所以这是很大的。
第二个就是，在今天全球经济波动、金融波动大幅加强的时候，怎么样建立全球的金融安全网。
记者：这个问题当中，更多的是中国投资者无法适应新的机制，还是因为中国的决策者并没有制定一个适合中国市场国情的市场情况的这样一个？
朱民：对不起，我们不评论股市。
记者：下一个问题，关于第四次工业革命的开展以后，可以说某种程度上说，就是工资水平和生活质量的提高，随之而来就会引发贫富差距的拉大，可能会引发很多社会的问题，关于中国刚刚开放的二胎政策来讲，未来老龄化。
朱民：你提的是特别重要的问题，关于第四次工业革命一个最大的问题，就是他会不会产生失业，机器代替了工人，我在很多年以前在看日本在美国的汽 车制造业，那是上百米的线，无数人的工作，井井有条。
我今天在德国看德国的汽车制造线，20多米，没人，一共3—4个人是扫地的，完全是自动化。所以他对 就业的影响，这是一个很大的一个，是需要考虑的问题。全球普遍面临着人口分布的不均匀，也就是说发达国家，包括新兴经济国家，人口老龄化越来越严重，包括 中国，包括亚洲、日本、韩国等等等等这些国家。与此同时，印度、孟加拉国、非洲，年轻的人口又急剧上升。在这个过程里，经济发展对劳动力的依赖系数和结构的变化，会不会说因为这个产业革命使得对劳动力需求越来越走向高端，我觉得这个是，因为低端的越来越被基层来代替，所以这个就是一个需要认真考虑的问题， 我觉得你提的这个问题很重要。
第二个就是，以前说收入分配主要的问题是金融业和其他行业，现在的收入分配主要问题是创新业和其他行业，所以这个就是说，第四次工业革命的收入 会不会只是被一小部分创新者拿走，这个也是一个很大的伦理，对于全球以及对经济的影响，对收入分配机制有很大影响的，这个都是包括在第四次产业革命，刚才 第三点讲到的需要考虑的，不止是个技术问题，一系列的问题都是很重要的。
从现在的讨论来看，从积极的方面来看，因为这是一个全面的技术创新，所以他可以开发出很多新的产品，当机器代替普通劳动的时候，人可以去从事更 多的服务性的创造性的行业，与此同时，也会增加不断的新的就业。这个问题含义在什么地方？这个含义对我们的教育，以及对个人的再学习，和社会提供再学习、 再培训的机制，提出了重大的要求。
一个人一生的技能，不是由你大学决定的，是你一生中不断的学习、培育、发展，因为这个技术不断的在变，但是大学不是教会你一个技能，而是教你一个学习的能力，所以这个都在变化。总体的讨论就是，如果我们能把这些综合的方面做好的话，新技术对人类的就业的环境、素质、质量应 该只有提高，而不会降低，或者应该说我们应该努力朝那个方向走，收入分配是一个很大的问题，收入分配一个很重要的问题，就是我讲的产业化。因为只有产业化 了，我们才能通过产业化的过程把这些收入更多的分配给众人。所以产业化是一个，不然的话这些东西只有少数人收入，之服务于少数人，这个对于整个世界经济的 影响很大。
所以你讲的两个问题，都是我们这次在讨论第四次工业革命里的特别直接和敏感的问题，现在也设立了各种专门的议程和工作小组在研究和讨论，并且在协调全球的发展。但是我总体感觉，积极的方面还是很多的，未来的开拓的领域空间还是很大的。
记者：您刚刚提到教育，所以如果说未来的创业者可能会收入更多的话，是不是对于教育来讲就是高学历高收入、低学历低收入，那些低学历的人很快就会被淘汰，会不会产生这样的趋势。
朱民：现在看来创业和学历没关系，世界上无数创业者都是没有读完大学的。
记者：但是物理也好、生化也好，对于这些技术要求高了以后肯定还是要去读大学。
朱民：教育很重要，但是创新者现在偏向于一个新的角色，这个很有意思，创新者现在越来越偏向于整合者，这个越来越多。第一代创新者，我跟比尔盖 茨，他请我吃饭，在西雅图他家里，他跟我讲，我很同意，这是他的体会了，我只能观察了。他那一代的创新者都是编程序的，都是技术专家，他能编出一些创新， 所以他就从那个技术开始往前走，新一代的创新者那帮人都是做平台的，IBM是平台、Uber是平台，他们本身都是学工程的，所以他说我回头看，我们做企 业重心，他后面讲，也要做平台，他说平台看来重于技术，所以对创新来说，它是个平台，是一个综合问题，现在越来越变成这个问题。教育毫无疑问是有关的，所 以加大教育，但是教育要偏重人的知识和学习能力，两条并重，我觉得这个都是特别重要的。
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