国际货币基金组织(IMF)第一副主席利普顿(DavidLipton)做客新浪财经《改革问道》

　　新浪财经讯 国际货币基金组织[微博](IMF[微博])第一副主席利普顿(David Lipton)做客新浪财经《改革问道》时指出，预计今年中国经济增速为6.8%，比去年稍有放缓。但这依然是非常健康的增速，尤其考虑到中国还将继续贯彻落实十八大三中全会确定的系列改革，如果这些改革措施都得以落实，那么中国将继续保持较高的增长速度。

　　利普顿还指出，如果从经济的当前价值看，中国还不是世界上最大的经济体。但假以时日，如果中国经济保持当前的发展态势，那么无论依照任何标准，中国势必会成为世界上最大的经济体。

　　中国势必会成为世界最大经济体

　　新浪财经：去年IMF发布报告称，中国已经超越美国成为世界第一大经济体，但这也引发了争议，因为有人说，中国的人均GDP依然很低，而且中国经济状况也相对疲弱。您如何看待这个问题？

　　利普顿：中国是个人口众多的大国，因此从这个角度说，即便中国的人均GDP远远低于发达国家的水平，中国经济的体量依然很大。当然好消息是，中国经济依然在增长，而且增长的很快。随着中国政府改革措施的逐步落实，中国经济有望继续保持增长，因此普通中国百姓的生活水准最终会赶上发达国家人民的生活水准。

　　新浪财经：那么现在中国是否已经超越了美国成为世界上最大的经济体？

　　利普顿：这个问题上有许多标准。有所谓的购买力平价标准，从这个标准看，中国已经是世界上最大的经济体，当然如果从经济的当前价值看，中国还不是世界上最大的经济体。但假以时日，如果中国经济保持当前的发展态势，那么无论依照任何标准，中国势必会成为世界上最大的经济体。

　　预计2015年中国经济增速降至6.8%

　　新浪财经：众所周知，中国正在采取经济和金融改革，而中国经济增速也下滑到了24年以来的最低，近期中国政府就采取了相应的经济刺激措施来稳增长，例如人民银行[微博]下调了存款准备金率，同时也为银行体系注入了流动性，那么在您看来，稳增长和调改革之间是否会存在矛盾？

　　利普顿：经济的适当放缓是不可避免的。中国传统上是依靠信贷投放、投资和出口来推动增长，那么这样的增长模式是有限度的，这不合理。如果投资回报率持续下降，那么继续扩大投资就是不合理的。因此在过去几年里，我们都在主张，中国应该寻求快速可持续的发展，而不是尽一切可能追求高增长率。

　　换言之，某些措施可能会在短期内推动经济增长，但从长期看可能会让中国付出很大代价，这样的措施是不足取的。目前的这些改革措施，从长期看，将会使得中国经济发展更具可持续性，可以持续多年，甚至可以持续一代人的时间。

　　当然，改革意味着变化，变化意味着某些破坏性。因此这一点确实很重要，当政府和中央银行考虑财政政策和货币政策时，决策者如果想要把中国这艘经济大船引向新的领域或更加好的领域，那么所采取的政策就应该让整个过程顺利进行，而不会出现大的纰漏，这其中会有一定的风险。但到目前为止，在我们看来，中国的经济放缓是合理的，而且跟中国的长期增长也并无冲突。

　　新浪财经：那么中国经济的前景如何？

　　利普顿：我们预计今年中国经济增速会是6.8%，这比去年稍有放缓。但我们认为这依然是非常健康的增速，尤其是考虑到中国还将继续贯彻落实十八大三中全会确定的系列改革，有些改革措施已经推行，另外一些改革有待推行，但如果这些改革措施都得以落实，那么中国将继续保持较高的增长速度，这样的增速足以让中国人民的生活水准继续出现实质性的改善。

　　中国政府政策应有利于家庭收入增长

　　新浪财经：您认为中国是否有必要出台进一步的经济增长刺激措施？

　　利普顿：在我看来，现在中国政府和中央银行应继续观察，经济放缓是否超乎预期，是否需要重新考虑如何让中国这艘经济巨舰不偏离航道，但就当前情况看，中国经济是在朝着正确的方向前进。

　　新浪财经：您刚才提到中国过去是依赖于投资实现经济增长，那么中国应该怎么做来实现消费推动型的增长？

　　利普顿：这当然有许多步骤，但基本的想法是，政府政策应该有利于中国家庭收入增长，这可以有许多方法，可以从税收和社会保障的角度着手，也可以是某些长期的措施。例如在十八大三中全会提到的，从2020年开始中国国有企业要上缴更多的分红，这样就有利于政府增加对家庭的转移支付。

　　从长期看，如果家庭收入和消费都增长，那么经济的性质就会发生变化，经济就会慢慢从依靠工业和制造业转向依靠服务业，依靠满足家庭消费的需求，这也是其他国家在收入增长阶段的路径，目前中国也正在沿着相同的路径发展，这也是健康的发展之路。

　　中国城镇化进程仍将长期持续

　　新浪财经：您如何看待中国的城镇化，这个过程是否会创造新的市场或投资机会？

　　利普顿：中国现在已经有了许多大型的城镇化区域，也非常现代化。但在中西部地区，城镇化进程还没有完成。我并不是中国区域发展的专家，但可以确定，现在在城镇的许多居民希望能改善自身的居住条件，希望升级自己的家具和家电，获得更好的服务，因此城镇化和消费型经济在中国经济方兴未艾。

　　当然现在还有许多人生活在农村，他们也希望能生活在更加城镇化的地方，这样的城镇化进程并不很好管理，但城镇化在中国将是长期持续的进程。

　　新浪财经：您是否担忧中国的政府债务？

　　利普顿：从国际标准看，中国政府的负债水平相对较低。当然，中国政府债务水平在上涨，如果把中央政府债务和地方政府性债务都算在里面，那么可能占GDP的50-60%，因此目前可能需要考虑，应该怎样做，才能避免让政府债务成为一个问题。

　　中国的财税改革，包括最近出台的《预算法》，都将改变中国地方政府融资的方式，因此中国债务的借债和支出将会有更多的合理性和效率。随着时间的推移，这应该可以让地方政府更加明智审慎地使用财务资源，从而防止地方政府为了一些缺乏真实需求的项目而盲目举债。

　　地方政府直接收入不会骤然下降

　　新浪财经：说到地方政府，随着中国财税改革的推进，地方政府的收入可能会继续下降，您认为这会引发新的危机吗？

　　利普顿：在我看来，政府对目前财税改革的影响有充分认识，这里有财税体制的改革，也有中央地方之间的转移支付改革，这又是一个复杂的系统工程。

　　重要的一点是，地方政府所获得的直接收入和转移支付收入不会出现骤然下跌，显然某些地方政府的项目是浮夸的，因此没有必要给那些无法给本地居民带来实质福利的项目继续投资。但从宏观角度说，地方政府和中央政府应该合力保证改革的平稳进行，不至于让经济出现大起大落。

　　新浪财经：现在人民币成为了世界上的第五大货币，这也是一个里程碑的事件。最近中国政府也在逐步放松对人民币的管制，人民币的崛起是否会改变国际经济和贸易图景？

　　利普顿：首先，这是一个自然的过程，也是一个良好的过程。随着中国贸易在世界贸易格局中所占的比重越来越大，那么自然贸易的结算方式也应该有相应的增长。中国政府、中国央行[微博]和其他监管机构看到了这样的过程并放松了相应的金融管制，因此人民币的使用能逐步反应中国贸易的壮大，以及中国和世界经济的往来，这是相当自然的。

　　对于像中国这样与世界经济紧密相关的大国，人民币不断扩大使用范围是应有之义。这样的趋势也会继续，只要政府愿意看到这样的变化并继续采取改革措施来扩大开放，允许金融交易的开展，例如我们所看到的沪港通等措施，预计还会有更多的类似措施出台。

　　顺差情况下人民币应该升值

　　新浪财经：您认为人民币升值有利于中国经济吗？

　　利普顿：一般来说，我们认为人民币汇率应该由市场力量决定。这也是人民币正在发生的变化，这是正确的发展方向。我们认为市场供求力量，以及中国经济和世界经济的基本面对比等因素将会使得人民币汇率达到相对均衡的位置。

　　新浪财经：美国政府依然对人民币升值充满期待？

　　利普顿：美国政府其实也希望看到人民币汇率由市场决定。美国人认为，由于中国存在很大的经常项目顺差，那么在一般市场条件下，人民币应该升值，这也是很合理的预测，也可算作是对中国的合理建议。

　　现在世界上有许多情况发生，美元正在走强，美联储正在走向加息的道路上，这必然会让美元更加强势，而欧元则在贬值，欧央行正采取非常规措施来刺激经济增长，那么这种政策的客观后果就是使得欧元走弱。

　　中国跟许多国家一样，要看其货币与美元和欧元的比照情况，现在日元也在贬值，因此这是充满变化的时刻。但最重要的是，应该让市场力量发挥作用，让汇率处在均衡的位置。

　　新浪财经：您对中国的反腐败行动如何看待，您认为这是否会帮助中国经济发展？

　　利普顿：如前所述，整体来说，我认为十八大三中全会确立的改革议程对中国未来有着深远的影响。要想持续改善中国人民的生活水平，那么这些确定的改革措施必须加以贯彻执行。那么改革的重要一部分就是要改善国家的治理，包括中央层面的治理，也包括地方的治理以及国有企业的治理，而腐败会阻碍这样的良好治理。因此改革策略中的重要组成部分就是要消除腐败，反腐是改革的一部分。（听译：路博）