新浪财经讯 2012年11月28日，“财经年会2013：预测与战略”在北京举行。燕京华侨校长华生表示，城市化和土地制度紧密关联，城市化的核心就是土地。中国土地制度城市化当中最大的问题是我们人口城市化和土地城市化的脱节，这跟我们这些年来推行建设用地增减挂钩直接相关，不应拿土地跟土地挂钩，而应拿土地和农民进城取得户籍落户挂钩。以下是华生讲话实录。

　　华生：：刚才李铁介绍黄理事长是半官方机构，听完了基本上知道为什么我们土地市场会乱成这个样子。现在讲土地制度要改革，我觉得这个没有问题，现在主要的问题是在于怎么改，就跟我们股市一样，这一年来改了不少，未进门有人拉住我，你还谈土地，说的股市已经没命了。我说现在领导讲了改革是最大的红利，要看改革也是最大的救市，土地市场也是这样的。但是究竟怎么改？我想我们坐在台面的人可能观点都不太一致。我个人的理解，我今天讲城市化和土地制度，这两件事情确实是紧密关联的，从一点意义上来说，城市化的核心就是土地，城市化就是农民进城换了一个地方去住，就是换了一块土地去住，所以我觉得这是本质。我们这些年搞成今天这个样子，中国的土地制度城市化当中最大的问题是什么，我觉得这个是要问问半官方包括官方，还没有来更高官方的机构。最大的问题是我们人口城市化和土地城市化的脱节，为什么脱节呢？跟我们这些年来推行建设用地增减挂钩是直接相关，因为你只在土地上做文章，挂钩上没有问题。几年前我就说我们不是拿土地跟土地挂钩，而是拿土地和农民进城取得户籍落户挂钩，同样是我们这个体制它就会产生完全不同的结果。因为我们不能脱离现在我们整个经济政治跟政府的状况来谈问题，所以这是我第一个观点，我觉得研究的问题首先要看到什么是它的主要问题，然后对症下药的药方是什么。

　　第二，刚才黄理事长也讲到我们中央文件也有很多，缩小征地范围，只有公益性才能征地，这个事情可以另外讨论。假定这个话是对的，也是可以做的，那么它暗含土地财政现在就要立即结束。因为既然只征公益性土地那是要赔钱的，没有土地可招拍挂，这样提出来的问题要结束现在的土地财政，这是一个大问题。但是我看我们的各个方面并没有做这个准备，没有做这个准备的时候讲缩小征地范围，讲只做公益性的征地，基本上就是空话。空话、大话、套话在其他领域还可以混混，在经济领域是不好混的，因为马上它就要兑现。我觉得如果是想有这方面的想法，第一，要处理就是土地财政，土地财政如果取消会带来那些问题、用什么样机制替代这是才研究的问题，我们再讲一百年缩小征地范围，基本上我看没用。

　　最后一点，我们现在改革坐在台上的人分歧就很多，最根本不要走偏一个方向，包括媒体上现在流行的观点，我个人是不赞成的。就是我们土地制度改革的主要的受益主体究竟是谁？我认为土地制度改革方向如果正确，如果能够取得实际效果，关紧是要明确土地制度改革受益的主体应该是宜居城市的外来人口，因为他们是城市化的主力军，其中首先是农民工和他们的家属，土地制度改革不是给城中村和城郊已经很好的农民继续锦上添花，土地制度改革也不是给我们开发商回到2005年之前没有招拍挂自己可以到处去拿地、到处公关，成为开发商的盛宴，也不是土地改革的目的。土地制度改革也不是城市各界精英在城郊的别墅官员取得合法产权证，以及进一步多搞庄园。土地制度改革受益主题必须是农民工和家属，抓住这条主线一定不会出问题，偏离这条主线一定会出大问题。

　　华生：：两分钟可能不行，两小时可能也不够，所以我觉得我就讲不了了。确实这一年多主要做这个题目研究，我觉得现在最重要刚才说的，就是我们主导思路是什么，我们现在主导思路我的感觉主要增加农民收益的口号下，实际上是给城中村和城郊农民主要给他们谋利益，同时也是给开发商谋利益。如果沿着这条路，我们所谓城市化、新型城市化，来实现今后20年设想基本上要落空。关键是主导思想，包括十八大报告说要增加农民分享的比例，说实话我是没学懂，我不知道怎么分享，我们城郊分四套房是不是增加六套房是不是就是分享，这个分享对城镇化推进有多大作用，如果不是这样设置什么样的机制分享，我也没看到包括国土部相关部门在这些方面提出一些什么意见，这些方面我们可以找时间慢慢探讨。我想强调如果我们思路仅仅在权力下面，实际上把利益向一部分人倾斜。举个例子，政府招拍挂之前那就是市场化的，开发商自己找到一个农村，然后把地方干部搞定，然后就搞一下土地，我们是不是回到那样的情况，那个恐怕不是我们希望的。现在不要再改革的口号下面结果搞出更差的东西来，那就不行。

　　华生：：在土地制度改革当中，这一点我倒是赞成其仁的意见，成都和重庆地票的模式，相对来说是在正确方向上走了一步，但是需要研究的是这个制度能不能走得通，今天在这儿不能展开，我个人初步研究可能走不通，需要设计更好机制替代它。我们大家可能最大的共识在有一点上，就是土地财政恐怕不能搞下去，政府当商人拍卖土地搞土地财政，这个模式不改，我们土地制度上所有改革都走不来，现在这也是对新一届政府一个考验，就跟反腐败是一个道理。政府首先对自己开一刀，下面的刀才能全好开，所以我个人觉得现在首要的是政府要积极研究替代土地财政的办法，就是不能够这么搞下去，不能拿别人地再来拍卖，这个模式是走不下去。这个模式不是必然的，在2005年以前没有土地招标挂，改革开放也有20年做的也很好，并不是说缺了这一块就不能过日子。而且我们看到靠土地收入地方政府不是最穷的政府，都是最富的地方，说明这不是根本问题。