新浪财经讯 2012年11月28日，“财经年会2013：预测与战略”在北京举行。中投总经理高西庆表示，要让富人为穷人买单，我们可以通过法律的方式、税收的方式、平等的方式，这是一种思维，是我们需要进行改变的，还有其他方面。以下是高西庆演讲实录。

　　芮成钢[微博]：高先生，你对美国可能发生的事情我什么样的看法？

　　高西庆：我当时运营这个国家债券基金的时候，很多人问我美国和国外的问题。

　　芮成钢：他们的问题是什么？

　　高西庆：我当时看到你们有很多问题，我们当时国企刚刚建立起这个基金，在过去几千年时间中国政府都不想支付社保，现在让我看这个问题你们有富人的问题，我们也有问题，我们是穷人的问题。穷人的问题是很简单的问题，我们是想致富，富人的问题是很复杂，要考虑一下制衡的问题，考虑一下财富不均等的问题，如果你有钱你要想想怎么给心理医生付钱等等第一世界的问题。中国五年前它的问题的确要少一些，但是这个情况也在改变。在过去十年间中国政府已经作出很多来改善的社保体制，我们很多人一直说它做的不够，但是今天你问北京的普通人，甚至你问一问农民工，很多人他们仍然会抱怨，说我们为国家贡献这么多，结果我们养老金却这么少，根本就不够。但是如果你从学术数字方面来看，今天我们的体系比过去几年前要改善了很多，大多数人中国98%的人都有某种程度的医疗保险，但是还不够。比如说城市中有医疗保险，我们在农村还有新农合，在甘肃和青海这些比较贫穷的地区，如果你去这些地区问当地农民，他们非常高兴的一个事情，就是有很多抱怨，但是有些事情不用抱怨，因为从去年开始当我生大病的时候，政府就为我付钱了。我当时他们这么说我感到非常惊讶，政府在这方面已经做的很好了。做的不好的是我们现在开始有富人的问题，不能算作富人，但是已经有这个极强，就是你刚才说这山望着那山高的问题，我们希望把这两个山变得一样平。

　　芮成钢：刚才我们提到改革和法制的问题，从投资者的角度来看，中国应该发生什么样正面改革才不会失去投资者的信息？

　　高西庆：在过去30年间，我们经历了很多变革，在最开始的20年间，我们看到它的方向都是单一的方向，都是市场开放的方向。后来我们慢慢就有了富人问题，大家就开始抱怨，抱怨贫富不均、透明度、法制等等这样的问题。这些问题当然是很难解决了，中国人还是很实际的，我们是勤劳的人民，我们是世界上最勤劳的人之一，但是我们勤劳的目标结果并不是最好的，因为有时候工作的太努力了，我们现在看到在过去几年间，总体方向也开始进行了转变，私人企业家某种程度被挤出去，所以很多人开始说国进民退，很多企业家说他们要出国，有人说40%私人企业家已经有外国护照，还有20%正在申请外国护照。这些传闻不管是不是真的，都能表明一种情绪，那就是在最有活力的经济领域中，他们觉得我们的总体情况是出现了一定的问题，所以政府就必须要开放心态，政府必须要对他们担忧有敏感度，政府尝试着来解决他们的问题，我知道政府的确有所尝试，比如说36条来支持私营经济的发展。我认为在36条有一些事情非常重要的，我一个朋友李建国他最近说我觉得36条不重要，只有一点比其他都重要，就是尊重私人财产，这是最重要的。很多人对此有问题，很多人说看满那些富人，很多人是有原罪的，比如说从贪污公款，比如说他们通过贿赂各种腐败的行为，所以我们为什么要尊重他们的私人财产呢。我觉得这就混淆了两件事情，第一个事情，你在法制下来尊重私人财产，另外是你尊重财产这个事情，尊重富人这个事情。中国有一个传统叫“笑贫不笑娼”，它的意思如果你是穷人我们就笑话你，你是富人哪怕是妓女我们也不笑话你。所以我们一个重要的任务就是必须要建设法制，中国在大部分历史时期内都没有市场经济，在历史上的确有一些经济快速增长的时期，财富积累很快，也有很多的思想家。但是我们中国文化从来也没有真正的尊重过商务，商被看成社会地位比较低社会群体，商人经常看成是下九流，也就分为九流中最下一层，他们的子女也很难变成官员。当然在过去30年，我们看到了发生巨大的变化，看到这种思维，就是说这些人致富了，虽然通过自己的智力和自己勤劳致富，但是他们得到尊重还是不够，不管政府还是社会其他群体对他们的尊重。就我来说，有很多人说只要我们有法律来保护人们勤奋的工作和勤劳的致富，我们就可以了。但是要让富人为穷人买单，我们可以通过法律的方式、税收的方式、平等的方式，这是一种思维，是我们需要进行改变的，还有其他方面。在很多领域我们有很多进步，刚才我也提到社保体系的建立，人们开始为他们的生病、老龄担心了。

　　芮成钢：是的，我们希望我们会有更多这样的顶端的人才，当他们做人生选择的时候，他们也会选择为国服务，我们如果有这样的高端人才，包括像对冲基金这方面、财富管理方面，我们也需要年轻男女能够致力于为公进行金融方面的服务，就像高西庆这样。

　　高西庆：给我一个机会，我来做一个回应。

　　芮成钢：请。

　　高西庆：瑞·戴利欧刚才说了我的很多溢美之词，确实我们是想做一些探索，在中国想成功不太容易，我做了很多尝试，很多尝试也失败的，肯定有成千上万像我们这样的人在做实验。至于谈到我们这一代人选择，我们这一代人做了很多尝试，有的成功了、有的失败了，中国是一个大国，我们历史太漫长，我们的负担比美国人的历史负担更重。有人问我为什么回到中国来，有一次我申请签证的时候被美国领事馆拒签，那是1999年的时候，然后我到了美国领事馆，他说你为什么回到中国，我说我回到中国就是想为人民服务，我觉得祖国给了我教育，我必须要做回报，他瞧着我摇了摇头，说的是狗屎。我当时真是觉得热血冲头，我说你怎么选择到中国工作，你真的了解中国吗。那个领事馆官员你干嘛回来呢，有这么好的工作，你一定有一些私人用心吧，他说你是不是准备去美国再不回来了，我说你以为说的我会到一个资本主义的国家然后不回来吗，我说我是属于中国的，你不应该来中国工作，结果他把我的申请表就给撕碎了，扔到垃圾桶里，我非常震怒，我非常想为祖国服务，由于环境的问题很多人没法实现抱负，有人说年轻人只考虑前途，我知道有些年轻人不是这样，他们也想为祖国服务。瑞的儿子建立基一个基金会，这个基金会就是帮助中国的孤儿，他们有一些先天的疾病、心脏的疾病或者其他身体的缺陷，当他们出生的时候，这是非常值得敬佩，我知道很多这样年轻人都在为公众的利益服务。所以说给他们机会，给他们环境的话，我们的文化将会培育，不会让别人说中国人都那么自私，我们自身不比其他民族更过分，我们而且很勤奋，能够带来的益处不光是给自己，而是给其他人，我觉得这是中国非常重要的一个话题。

　　芮成钢：你们谈这个话题非常重要，现在中国社会还没有达成和议，最终大家对生命诊视程度，我们肯它对社会回报和社区回报，才能证明自己最大的价值，这是最重要的讨论，如果沿着这个话题去谈，我们最后要给高西庆一个终身成就奖。下面我们回到投资的话题，我们倒过来说中国向海外投资的问题，我们知道中国WTO一个高官他跟我说过的，他说大家都觉得中国已经是一个发达国家了，我们在世界展示好的方面。中国发展非常快，如果你在中国商业代表团到其他国家去，你会看到这个国家的元首都是很重视他们，亲自接待他们，给他们设宴招待，这样的话就给中国人一种心态，一种不恰当的自信，请高西庆来讲一讲。

　　高西庆：我虽然想对您说出作出回应，我还是想谈一谈刚才的一个话题，就是美国经济的现状。我们虽然老说这山望着那山高，但是中投也在美国做了很多投资，我们不能在中国国内投资，只能是在世界其他地方投资，但是美国它是占了资本市场60%，所以我们是不可避免在美国投资。有时候你会遇到  一些事情，你说我真想离开美国，有时候你会有这种心情，但是我们还是继续，我们没有放弃，因为我们跟美国已经建立起合作伙伴，所以说你不能随便离开的。因此，我们也必须要对美国经济形势有很好的观察，而且我们的观察比其他人更加的细致。经常有人把美国和欧洲经济做比较，美国和中国经济也在比较，还有一个生活方式的问题。欧洲人的生活方式，他们过去2000年来欧洲经历了很多变动，他们决定我们希望生活是这样的，希望社会应该人人平等，希望我们的人稍稍懒惰一点，我们不希望跟中国人一样勤奋，有人说中国人一天工作18个小时，又不喝酒、又不抽烟，那为什么还要生活呢，我有我的生活方式，你有你的生活方式，欧洲人说不像美国人那种生活，不像德国人那样工作，当然这是南欧人说的。我们看这个情形的时候，我们总是来比较中美，情况有时候差不多，你看一看美国的问题和美国经济，首先你看美国经济是富有活力，是一个非常开放、透明，一个富有创意的文化。同时你也看到往另外一个方向走的趋势，美国现在因为有这次大选，大家看到政治分化，比如说51%的人更想有创新性，另外一半人美国人已经工作太久了、太努力了，我们希望能够照顾穷人，我们希望能够更懒惰一点点，工作时间少一点点。这也很好理解的，但是我想说的是美国人很实际、很开放，美国的政治制度有制衡的机制，制衡结果到了根本无法运转的程度，因为美国制度无法处理两端分化的现象，在我看来因为我经历过中国的一些具大的变动，比如说文革、八九年6四事件等等，突然整个社会都混乱了，当你有这种社会背景在里面的话，你会看一看那些叫声音最大的人、说话最极端的人、最激进的人，通常都是最后会赢得，所以我就不评价美国的政治了，我只是想说当你发现这些极端人士上台的话，比如说希特勒就是被选举上台，他并不是篡权，当这种情况发生这个国家会走某种道路。我不是说中国体系比美国体系更好，我们在某些方面比他们好一点，但是其他方面差多了，所以我们必须要互相学习。

　　重要的事情是当你试着投资的时候，大多数和我交谈投资者，他们目光都更短，他们说6个月太短，那12个月，18个月，我跟他们说还是太短了，把钱投在这个地方看十年后、二十年后是什么结果，十年二十年后成功证明是你是正确，也许十年二十年后我就不在这里，我们这一代人为一一代人作贡献，这是我们工作企业责任的问题，我们目光放长远，放眼长期看一看我们是不是有所担忧，我们是不是对前期的方向感到很安心，其实有的时候并不是这样的。瑞刚才说在美国体制中有制衡机制，美国的政府如果要满足不同人群利益的时候要印钱，但是这些利益集团越来越大，很难控制这些利益集团了，所以每次我和美国朋友来谈论他们的负债对GDP比重的时候，他们说不要着急、不要担心，我们比欧洲人处境要好。希腊的总理跟我说我们才144%，你看看美国是220%，我没有查这个数字，但是我觉得你慢慢就会发现，如果你学过经济就发现数字是可以被利用，但是美国人看到这个数字，他们会说我们的确负债比重很大，但是我们有很好宁可解决这个问题，因为我们体系和欧洲体系是不同的。有人跟我说，如果你是仅仅改变微调你的社保体制，那么就会省1700亿美元等等，如果你改变其他方面的投资，就能省下6000亿美元。的确是这样的，美国在一些方面有能力解决自己的问题，但是我们这些数字处理不好的人来说，我们就必须要看看这些评级的情况，我们有的时候有担心，所以我们希望能够听取瑞原来提过的一些建议，就是现在金价比当时金价提高三倍。瑞说很担心负债问题和印多少钱，不久之前他说我们把25%我们资本投资在金上，25%太到了，因为金并不能生产任何东西，除了让人感到虚荣以外，金子没有任何用处，也不会给你带来任何利息。他也给我其他一些数字，我就觉得这种做法还是很合理，我就开始和别人谈了谈，然后其他人说金子根本不会升值，结果他们错了，金价开始增长，所以我们就开始购买黄金，我们今天的在金价资本投资仍然是我们最赚钱。为什么是这样的呢？因为可能两年后、十年后金价可能又会下来了，但是最重要你要记住的是如果一个国家失去了自己的一些原则，失去了一些制衡机制，如果一个国家入不敷出的话，就像刚才瑞说的，走向这条入不敷出的道路，就很难走回来了，这就是我对这个问题的看法。