“财经年会-2013：预测与战略”于2012年11月28日-29日在北京举行。上图为美国桥水投资公司创始人兼首席投资官瑞·戴利欧。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 2012年11月28日，“财经年会2013：预测与战略”在北京举行。被美国媒体评为美国最富有的人之一的基金经理和基金的创始人瑞·戴利欧表示，中国现在面临的挑战就是逐渐增长的负债问题，如果管理好的话，中国经济未来十年后就会翻番。中国现在的民间财富比美国已经要多了，所以中国必须要改革，这些改革的措施必须要实现中国的经济平衡。以下是瑞·戴利欧演讲实录。

　　芮成钢[微博]：非常荣幸为大家主持接下来对话环节。在陈德铭部长演讲和互动之后，我们有非常精采两位重量级嘉宾的对话。他们两位被很多国际杂志评为全世界最有影响力人之一。一位是中投总经理高西庆先生，另外一位是全世界最大对冲资金之一，也是被美国媒体评为美国最富有的人之一的基金经理和基金的创始人瑞·戴利欧，我们掌声有请二位。

　　我们也注意到我们会场非常体贴，特别为高西庆先生设计了一个中式的椅子，原因了解他的人都知道，高西庆先生是一个冒险家，经常滑雪、滑板式滑雪，我们今天维他准备腰板更硬的中式座椅。我们对话为了更加流程，我们用英文完成。时代杂志和其他杂志将您二位评为世界最有影响力的人物之一，第一个问题，我们在中国目前看到这山望那山高，中国经济学家和中国观察家，对中国本身批评性更强，他们说中国有系统性风险，未来五年会发生。美国经济学家对美国情况更加批判，对美国政治僵局感到很失望，他们也很担心美国长期竞争力的问题。您二位都知道很多平常人不知道的内幕信息，所以我想先问瑞·戴利欧先生，分享一下您在这方面的看法，看看美国能发生什么。

　　瑞·戴利欧：我觉得我们应该意识到，谈到国家未来两件事情，一个竞争力，一个负债率。他们竞争力强，他们增长就会更快，如果竞争力下降，那么就会放缓。如果他们负债多的话，他们增长会放缓。在美国和全部发达国家之内都有负债问题，未来很多年一直都会有这个问题，所以在未来很多年可能增长率会2%甚至更少。在中国这个情况下，有不同的挑战，但是中国竞争力远远更强，中国现在面临的挑战就是逐渐增长的负债问题，也许这样就会使中国增长率放缓。但是你仔细看一看，美国可能未来十年年均增长2%，中国经济管理好的话，那么速率可能在6%到6.5%之间。所以这也就是证明中国经济在十年后就会翻番，中国现在的民间财富比美国已经要多了，所以中国必须要改革，这些改革的措施必须要实现中国的经济平衡，至于细节一会儿再谈，这也是就是我的看法，总的看法是比较乐观的，改革是有挑战的，但是我已经观察中国经济发展30年了，1984年来过一次，当时中国人均GDP是现在20分之一，当时稳定程度也是现在的现在的20分之一。未来你要维持经济增长的话，就必须解决一些挑战，我们之前解决一些挑战中有很多经验可以学习，总的来说我还是比较乐观，无疑中国会在十年后经济翻番。

　　芮成钢：您也很乐观华盛顿会解决自己僵局问题吗？

　　瑞·戴利欧：两个国家政治体系都有不同的挑战，我想说的是在民主整体中，尤其像美国在艰难时期的时候，他们这种政治的制衡的机制可能使他们无法作出有效的决策，这就是美国政治体制的挑战，在未来几年这方面还会持续出现问题。

　　芮成钢：你最近有没有碰到过其他的投资者，他们会跟你说提到中国有存在系统性风险，对中国投资失去兴趣，如果他们有说你想想中国领导班子换届会不会打消一些头这的顾虑？

　　瑞·戴利欧：我把经济体看成一个人体，有两个基本的原则。第一个，你的负债不应该比你的收入增长要快，不能持续很长时间。另外你的生产率一定要上涨。这些都有潜在的风险，中国领导人都意识到这些问题，就会产生一些挑战，我们提到改革的时候，我们有时提到生产率的改革，也就是实际生产的改革，它的增长率就像高西庆说的，你就会带来富人的问题。今天中国收入最高的10%赚的收入是全国总收入的57%，它的财富是80%，结果就是很难来刺激经济发展和消费。在中国有很大一部分人，他们都有很大的消费潜能，这种潜能必须释放出来，要释放他们生产潜能，我们有能力刺激他们以不同方式释放自己的生产力，这样为下一次经济转型做好准备。如果你最高层的人有更多的钱，那么他们就不想花了，因为你钱越多有时候就不想花，这方面也要改革，不仅要改革金融领域。我们有好多存款方面计划，这些存款计划让人感到生活很放心，同时还能够放心去竞争，取得这种平衡就保证中国经济可持续发展，如果这样基本的条件情况还是好的。如果你有能力来释放这些大部分人群潜力的话，就会成为未来增长需求之一，我们有机会释放这些潜力，我很乐趣。

　　瑞·戴利欧：我想回应一点，私有财产和法律保护对于经济成功是非常重要的，我们有人说够像租车一样，租的车往往不会那么爱惜，你拥有这个财产就会更加珍惜。我们觉得各种经济体我们都看到这种现象，因此我们要改变法律，使得私有财产得到更高的保护，这是成功的一个要素之一。同样的成功要素，不管是历史的什么阶段，还是什么国家都是一样的，这代表着一种改善的潜力。

　　芮成钢：要想未来十年有更大经济进展，我们要给中国人民更好安全感，没有这种安全感，没有政治一致性和可预见性，即使我们谈开放像以前一样，即使有国企这种垄断，但是私营部门的投资也会非常不情愿，他们的潜力、他们创造力也很难发挥出来。

　　瑞·戴利欧：是，在所有经济体非常重要要取得一种平衡，一方面是创新，另外就是个人的自由选择，另外还有一种平衡，就是管制，管制也是一个重要的因素。比如说我们看引资银行体系发展进程我们就可以看得出来，他们想跳过银行的体系，这是有不同的原因了，因此他们肯定有一种资本市场的刺激给借贷者这种刺激，他们想把这个资本投进去获得利率的收入。因此，我们看到给他们一种自由非常重要。同时，我们需要进行监管，保证这方面有一种谨慎，美国这方面也有它自身的问题，美国却是另外一种债务。高西庆刚才谈到高收入，有了高债务竞争力就会失去，这种债务会阻碍你的发展，美国和日本都有债务问题，这是一个长期的问题。当中国要强调劳动生产率要进一步提高，劳动生产率在美国最终你只能消费你自己生产的东西，在美国的信息里面我要好好处理好债务问题，这种债务问题导致我们大量印制钞票，大量印制钞票结果导致一种挑战，对于货币持有人就带来挑战，这就构成了问题，我们债务太重，我们必须要提升我们的劳动生产率。在美国我们的资产，美国最大的资产就是它的灵活性，比如说像硅谷，还有创新的自由，这是美国重要的一个要素，给我们带来了很大的红利。但是我们与此同时，我们有很大的风险，我们要好好管理好这些债务，高西庆已经跟我相识30年了，我非常了解中国，高西庆非常了解美国的情形，我们各自有各自的利益，但是通过我们的沟通，通过我们彼此了解，通过法制建设，这样我们就会有更多的合作，我们在谈一些现实，你的债务不能太重，但是你的生产率必须提高，我们这种思想交流是非常有价值的。

　　芮成钢：：刚才你说高西庆跟你已经相识30年了，但是你们选择不同人生道路，你选择私营部门，高西庆选择做了一个中投公司的副董事长和总经理，他当然可以成为你这种富人，结果他没有做你这种选择？

　　瑞·戴利欧：我可以进的更好一些，我帮助你理解一些。在1989年我第一次见到高西庆，高西庆发生了天安门事件，他来到美国，他也想帮助中国推进改革。那个时候他当时工作是没有报酬的，他到美国一个很破的旅馆把它进行改造，这个旅馆的外面到处都是垃圾箱，楼梯上也是垃圾箱，当时他们构成了中国金融改革的第一拨人，与此同时在中国又发生了天安门事件，他们也在经受了很大的风险，因为他们是想帮助中国金融改革。同时又的人会认为他们是在搞资本主义，这是一种个人风险，高先生他承担了，我亲眼也目睹了，只是想帮忙中国的改革进一步发展。从1989年我就认识他，我每年都观察他的进步，你说的是对的，他本来可以到私营部门变成一个富人，但是他非常聪明、非常精明，在谈到贡献方面，回报方面为中国贡献是得到最大的犒劳，做公营部门不是容易的事情，你不要以为做政府官员是容易的事情，很多做文职人员不是味了薪水，他们是迎接挑战，他们作为政府官员他们在寻求整个中国的益出，我们必须感谢他们。高西庆他们经历了很多个人风险，他们是一个中国英雄，我们应该向他表示欣赏。而且我第一手了解他，我知道他做的人才选择。

　　瑞·戴利欧：首先每个人都说我回到中国是为了描绘最新最美的图画，但是我了解到高西庆30年了，他也了解我，当这些人变得富有以后，他们要了解一点，他们要了解什么是自私，还有什么叫大的事业，是不是做慈善家这是非常好的试金石，他们是不是愿意给社会做回报。高西庆这样做，他认为这样做有更大的回报，他的回报在过去30年帮助中国实现他的目标，这是一种巨大的回报，这比买房子、买什么东西成就感更强。我们看到中国之所以进入到现在新的财富水平，是因为有人欣赏这种回报，他们知道虽然自己回报简单一点，但是为中国做出工作是非常有意义的，因此我们需要一方面要给自己带来财富，同时也要考虑为社会来做回报。

　　芮成钢：我们时间不够了，我们只有瑞最后发言的时间，我们花了太长时间谈国家了。

　　瑞·戴利欧：我们注意到国界正在消失，针对某一些领域尤其如此。你把美国看成一个完全的整体这是不对的，因为有的区域比如说美国的硅谷，它和全世界各地国家都有交流，全世界各地人民都迸发出经济的活力，我们必须要谈这些有世界观世界公民，这是好的现象，因为有这种现象的时候，就能够股力量国人民进行创新，就能够带来非常重大的转变，这样就不会让经济停止。只要有人员流动，只有国家彼此相连，我们经济就能增长，这种关联就是未来经济增长发动机，如果有流动就是我们共同利益，美国损害中国利益或者反之的时候，那么你也会伤害到自己。我们必须要看具体的领域，而不是要一个国家一个国家来看。

　　芮成钢：最后能不能在黄金下面评价一下，高先生提到黄金的故事，您对黄金的评价是什么？

　　瑞·戴利欧：我觉得他总结是很不错的。