玫瑰石顾问公司董事谢国忠

　　3、全球化；

　　这三个量导致世界经济，中国是人口老化，现在我不是想恐吓你，中国再过十年中国人口开始下降，10后房价不会涨起来了，只会掉不会涨。你到任何一个人口开始下降的国家房价只会掉，像日本这个国家每年房价调7%。人口老化是一个巨大的力量，以后对中国影响是非常大，日本和德国是领先的，德国本地的人口下降已经十多年了，日本下降也快十年了。人口老化一个社会负担越来越重，人口老化以后不要谈股市、楼市会不会涨，不会涨。不要讨论就表示人乐观，人口老的人都老，我跑到德国去看，德国的年轻人跟十年前不一样，越来越活跃，负担越来越重。人一身的周期，小时候父母养你，然后你工作以后你要办3件事情。

　　1、买房子；

　　2、养孩子；

　　3、准备退休金；

　　你现在的退休金是你原来投入的东西现在有人在工作，但是以后人口下降工作的人越来越小，你投资是有问题的。这个故事对中国是十年以后有效，现在全世界其他国家都有这个问题，就是怎么应付人口老化的问题；金融危机跟人口老化有关系，30年前美国推崇社保的时候，63岁才能拿社保，63岁你都死了，他根本就没想给你，但是现在都活到80岁。人口老化的国家要解决老龄化社会负担得问题，现在到日本看到他的一个模式，以后大家可能都要采用，就是一个工作完了以后再做另外的工作，东京开出租的岁数都很高，开出租车看累了到酒吧去休息，接待他的也是老一点的老太太。过去一个人一身的就业只能朝上走不能朝下走，在公司里面一步一步上去，岁数越大、工资越高，然后就退休去享福了。这个模式我觉得要变，一个是退休的年龄要加长。在这个问题没有解决之前，你会不断的听到欧洲债务的问题。

　　牛市这个事情在全世界范围很难有，它是一个维持，像日本人就想明白了，维持。不管人口老化国家成本越来越高，就业也会非常难，两面夹击，世界经济要好的话会很困难。我刚说日本应付老龄化也有了一个新模式，应付了全球化日本人也有一套，他不谈增长，他把中心放低，守着，要有多少有多少。最终西方国家都会走日本这个模式，你涨得越快就得越快，这是发达国家面临的一个很大的困境。刚才我也跟大家讨论中国要去救欧元区的问题，千万不能干这件事，第一你没有控制，如果一个公司要倒就这么一个公司，你要控制重组的过程，这个你的钱才能回来。现在这个在欧洲没有影响，现在中国钱给别人，而你没有控制，以后你就会求别人还你钱了。我觉得要去花钱这种是非常不对的，做事要损人不利己的事情不要做，损人利己的事情也不要做，双赢的事情要做。如果你钱要跑到欧洲去，你可以买资产，他不诚信卖，那你说你不诚信要我的钱了，为什么要把这个钱放到一个地方存心亏。洋人给我们借钱，完全是没有意义的。因为在欧洲只有德国人有钱，其他国家没有钱。德国人特殊，德国原来打仗，后来不打仗，他就做工事。十年前德国人开始重组，就是拆、减工资，德国人把自己的退休年龄涨到65岁，当时工资下降了，他们说把喝酒这件事情砍了。法国人就会觉得吃饭不喝酒怎么办？德国人就是吃饭不喝酒，就是为了成这个国家。德国这个国家很有钱，但是德国人没有钱，德国人出来都穿得破破烂烂。法国人出来都是穿品牌，但是国家没有钱。

　　德国人是为了国家的利润，法国人靠的是小聪明，用IMF，这个人赶下台以后再弄一个人去搞这个，法国人赚钱不是最强，但是做官的能力是最强的，可以跟中国人竞争。德国人控制金融机构的时候跟法国人没法竞争，但是这个时候德国人说了算。现在法国人说话都没气了，其实给中国借钱就是造成一个形象。但是这是人家家里的事，我们也不要去参合。

　　谢国忠：现在欧洲这件事情是暂时平息，以后肯定有问题，牛市就不要指望了，安定是最佳的一个结果，我不能指望它。在发达国家里面就美国不一样，美国这个国家是一个人口上升的国家，美国不光是有移民，当地的人民不愿意要孩子。像在意大利一代人口就下降了一半，再过不久就没意大利了，台湾也是一样。美国人不一样，美国人愿意生孩子，加上移民。在这个世界上生小孩是一种投资行为，现在是一种不可能的事，因为他要交社保的税，交给国家，国家是给大家的。美国人愿意生孩子跟房价有关系，因为他们都住郊区，我有一个天主教的朋友，他们是不能采用避孕的，生了就生了。我就想他生了这么多孩子住在哪儿？他就自己搭房子，吃饭也比较便宜，就是桌上放一个盘子就可以了，因为成本比较低。

　　我看日本的出生率跟房价有关，房价太高，买不起房子，当时日本的最贵的是100年的按揭，现在房价下降，但是日本人有债要还，还到死就完了，我不可能让我的儿子在还。现在中国人结婚结不起，养孩子养不起。美国人口增加，美国的水资源很丰富，你到中西部去看农地没有灌溉的，种子撒下就可以了。现在农民越来越赚钱，美国农业条件非常好，有水、有地，有一半的地还没有耕种。中国一面靠海，他上面靠海。现在美国人到中国来卖房子，十万美金无限海景，他的质量环境非常好，它的资源都没有开采。所以美国这个国家很特殊，他人口涨，但是他有资源。现在斗争越来越激烈，美国聪明的人在赚不聪明人的钱，这是一个大问题。像乔布斯这样的人，他把一个国家的蛋糕做大，这样的人赚钱是应该的，现在美国20年形成一个阶层再搞重新分配，在美国赚钱赚得多的人背后都有政府的影子，像律师、医生等等的，在美国这不是一个阶级矛盾。掌权的人有权利控制一个公司、有牌照，现在美国是一个大问题，赚钱赚得多的不是一个创造价值的人，现在美国医疗已经到百分之十几的GDP，美国说美国的问题怪美国，这是一个非常可笑的话题。

　　虽然中国经济对其他国家影响很大，但是对美国的影响跟医疗相比是相差很多，美国跟中国的贸易逆差就是2.5万亿。美国整个的体系变成了一个延长寿命，为什么这是最赚钱的？你到医院里去，医生给你说：你完蛋了，你死定了，但是你给我十万美金我可以让你多活两个月，所以钱都扔在医疗里面，在人生命的最后一刻，钱都花在这上面。如果一个国家钱都花在这方面，对未来有好处吗？美国的问题跟欧洲不一样，我刚才说的欧洲是失去竞争力，美国是医疗体制的问题，他医疗里面一半的钱是浪费的，为什么？医疗的开销跟人的寿命相比，其他国家是花一半的钱，比美国好，他只浪费一半，美这个问题是最大最大的问题，如果美国解决这个问题，美国的经济又会起来。美国调整一下经济又可以变大，美国这个国家人口加一倍或加两倍都是可以的，美国可能在本世纪末，人口可能会跟中国差不多。

　　财富分配不均匀也导致这个社会的畸形，美国的老百姓脑子比较慢，美国跟中国有很多的不一样，美国一般的老百姓脑子比较慢，但是他会出现像乔布斯这样的人。中国人脑子都很精，但是没有乔布斯的人，中国人一般脑子都不错。美国人有一些脑子很好，大部分脑子很慢就玩游戏，赚养家的钱，搞一下科技泡沫，搞一下那个泡沫，然后再想一下钱都被他们赚走了，所以08年发生的事情到现在才上街游行。在西方国家里面一般都是贵族统治的，贵族有责任，贵族有很多特权，但是得到有难的时候贵族是在最前面。中国没有贵族只有当官的，当官的老是喜欢玩别人，打仗的时候你在前面，西方不一样。美国最近20年的总统都没有去当过兵，历史上没有，美国现在的军队是志愿军，这是对国家不好，他对他的家人没有直接影响，他不是一个经济问题，是一个体制、文化的问题，需要在文化价值观念上要有一个负新。

　　所以美国这个国家好还是坏？千万不要去看数字，不要看经济政策，要看整个人的趋向性的改变，看上台人是怎么样？上台的人如果还是哈佛、耶鲁毕业，那还是一样的。这个国家一定是给哈佛和耶鲁大学毕业人当总统搞坏的，不信你去看看。最近我写文章说2012年是很可能的一年，原来我认为2012年是债务的问题，但是债务提前了，所以12年世界经济会出现革命。今天你看到的革命都有关系，中东的革命也是一个通胀和失业引起的，在西方也是一样的，我刚才说的因素都是有关的。这个社会的波动是很难改变的，所以在大的背景下面，你要玩好一个游戏是很困难的。中国的股市牛市是从07年底开始的，但是现在还是一个熊市的状态，但是楼市有出现了波动性，是因为政府行为催促。中国的房地产泡沫不是老百姓的心态引起的，是政府引起的。政府放那么多钱，中国这两三年的钱都是从楼市上赚的，因为中国从其他的地方投资没有那么多赚钱的，现在银行很多放债的都是房地产的钱，像浙江的事还查有多少钱在房地产里面，我说不用查，全部都在。

　　中国劳动力市场有1800万，600万来自大学，工资再低也不愿意去做蓝领工资，蓝领工资上升这个大趋势是很难改变的，中国通胀的时代已经到了，以为放那么多钱通胀可能没有事。现在看一个月的数字有什么用？要看最基本的情况。一个还是能源的问题，中国最近十几年每年的消耗每年都是上升百分之十几，这个供应怎么跟上。印度尼西亚只有2亿口的国家每年也只有4亿吨煤，再这样下去以后要进口煤了。现在大家就在谈通胀，这个月的数字那个月的数字，中国什么都讲政治，数字是靠不住的，领导都不用给统计局打电话，他自己会管自己的。通胀15%他会报吗？不会报的。

　　所以通胀其实06年、05年我就看到了，但是因为世界经济暂时的下滑，这个暂时下滑是结构性的，长期的是通胀。中国失去了最好的机会去买资源，当时一个叫"绿源"的公司供给资产，但是我们自己的股票上升起来，人家就不要你的钱，这是一个例子。08年中国不持续经济，每个人每月给2000块钱会有多少钱？我们把外汇储备回来以后再建设，什么时候都可以建设，中国人等到08年，再等1、2年没有关系的。现在你再也买不到资产了，这不是马后炮，我当时写了文章了，当时很多人批评我。现在大学生就业问题不能靠经济持续来解决的，借老百姓的名义去达到自己另外的目的。然后放出来的钱造成了通胀，做实体经济越来越难。房地产上涨，所以认为房地产赚钱，所有的钱都放到房地产。政府调控引起房价下降，房价最终是要下降的，政府的幅度和时间有一定的区别。原来楼市要涨到6000点一样，政府搞了一个调控5000点就不让他涨了，最终还到了2000点，这是市场的力量。中国的经济大量失去平衡，现在要调整的话，很多人抱着希望，经济不好的政府可以犯的错误，像过去一样好日子又会回来的。

　　但是最终政府是打不过市场的，到达一个水平自己会爆的，现在房地产就爆了，现在再谈拐点晚了。现在谈的观点就是城市化、移民了，现在都是瞎掰，上海、北京买房子的都是多套房、外地人炒的，正常人买得起房子的有几个，很多空房子，租不出去的房子是不能买的。现在房价暴跌的都是这些房子，都是二三线的房子，只有租金支持的房子长远来说是有支持。现在中国人两三千块钱的工资怎么买得起房子？像二线城市一万块钱一个平米的，有多少人买得起？这个市场主要是投机需求，这个又主要是银行贷款来的。泡沫有多大？你就看房租回报率，一个是房价和工资的比例。一个月几千块钱的工资和房租汇报率，一个国家房价不涨，居住房的回报率应该是7%，商用房是10%。当然中国未来会有增长，按照这个去看，房价会掉。按照每平方米工资来说，什么人的样买什么样的房子？两个月的工资买一个平方米，按照这个来算要一半也是应该。

　　所以房地产进入了一个大幅度下降的时代是不可避免的。现在唯一是房价认为政府引起的，当董建华提出要建多少公务房，房价掉了大家都怪董建华。这个市场里面讲是死猫反弹，就像08年09年十万亿钱砸进去才能把沫吹出来，现在可以吗？政府是不敢做的，政府是受限制的，在货币政策上是受限制的，它是不可能像08年这样做的，而且08年做的是错误的，今天谁还敢宣布这个观点，如果再有人跳出来说刺激刺激，刺激有问题你是要负责的。泡沫里面放一点点进去，还在漏气。所以我觉得房地产这个事就完了，不要守着房子要发大财，如果下一步房地产还会有一波，这一波不会是全国性的。我十年前写的文章中国的发展一定要超大城市化，现在城市化是遍地开发，以后都是空城，东方人跟西方人不一样，西方人喜欢住小城市，东方人喜欢住大城市。到日本去看，现在东京的人口还在涨，东京的房价还在涨，汉城更离谱，国家一半的人都住在汉城。东方人喜欢方便、喜欢热闹，西方人喜欢清静。你现在盖那么多城市是白搭，以后没人住的，你要集中资源开发，以后对国家有好处。

　　下一步房地产你要投在以后这个城市人口会很多，投到其他地方都没有用。东京有过第二春，但是没有涨得那么大。以后上海、北京的人口会涨到5000万人，上海、北京的房价掉了有人买的，其他的房价掉了没人买，那些房子掉一半都是挡不住的，可能会掉70-80%。像上海一个地方以后崩盘了，从300万炒到200万，他没有基本面支持，房地产水涨船高，如果是政府松动一下，限购令松动一下，有房子赶快把你的空房子全都卖了，如果下一步要掉的话要掉三四年。中国人急，老是为到点了吗？到点了吗？其实房地产是一个长周期的东西，这里面的人没有经验，上海的房地产04年掉到07年，4年见底的，这是一个残酷的时间段。投资不能心急，别人都不谈什么时候见底，这个时候就是底了，大家天天都在谈的话不会是底的。

　　外国的房地产倒了，中国会不会出现这个危机，中国的房地产泡沫跟其他国家的不一样，中国的房地产泡沫其实是为政府融资的。银行有坏账政府很有钱，今天银行的坏账就是昨天政府的财政收入，所以他先承认你的坏账，放掉债抵掉。中国整个国家是有钱的，所以银行不会倒闭，外汇储备、老百姓存钱。现在是通过房地产转移到政府，股市的投资会有一系列的后果，银行出现一些坏账是不可避免的，钱是政府拿的，坏账也是政府的事。我觉得是一个口袋放到一个口袋的事，没有那么严重。

　　谢国忠：政府的辉煌时代去过去的，我97年98年去北京见衙门的时候，你看穷得。现在你到北京去看每个衙门都像5星级酒店一样。现在政府变得那么有钱也是跟房地产有关，现在很多老学生排队要做公务员，现在大学生还没有毕业就想到我要去海关、税务局，还没有毕业就想去做贪官，这个是朝下走的。

　　房地产出现问题表达了中国的经济模式有问题，中国的经济模式就是13亿老百姓拼命干活，把东西越来越便宜的卖给外国人，然后变成外汇进入到银行里面，然后通过银行转到政府的口袋里面去造路、造桥，这种模式两头都不行。中国当官是管老百姓，其他国家是没有，然后中国政府又是做生意的，把老百姓是管了，主要手段是哄你的，然后把老百姓的力量推到实体经济里面去赚钱，赚了钱以后这个模式可以维持。中国的核心力就是老百姓能够省吃俭用，还特别相信政府。我跑到日本去时候，他们最风光的时候，日本人跟中国人差不多，日本人没比中国人聪明，我对中国的未来有了想法。后来到世界银行去了以后看了都没有像中国的，因为没有像中国那么穷的，像拉丁美洲国家没有饿过肚子，我把世界分成两种人，一种是饿肚子和没有饿肚子的。

　　中国人饿肚子最多，现在中国十几亿的人都是老是跟着你忆苦思甜，你会感受到中国人最怕的饿肚子；中国人勤劳，全球化对中国人来说是赚外国人的钱，外国人不愿意吃苦，我愿意吃苦赚他们的钱。现在在全球华人餐馆最多，虽然他们到外国一百多年了，但是这种理念还是在里面。这样的国家是最好管的，还有当官的说中国人不好管，但你去管意大利看看，全球化给中国人带来了一个这么好的机会。但是问题来了，中国人那么会赚钱，别人没钱怎么办？中国政府面临的问题就是，你推老百姓，你再去赚别人的钱，别人没有钱你赚不到，这个模式的危机就出现了。现在经济不是一个短期的放慢，现在从钢铁的价格到码头的吞吐量，现在中国的经济放慢，也不能说中国的经济硬着陆，这个我认为是没有问题的。

　　中国经济会有一个比较漫长的时期，这个调整时期是政府和人民的问题，近几年政府花钱的话达到了GDP的一半，从财政投资花了一半，老百姓花钱只用了1/3，家庭的边缘化是中国近几年出现的事情。再平衡中国的经济才能朝前走，下一个十年中国主要是求稳而不是求快，中国的GDP盘子大，求快会有危险。只要你稳定你就硬了，不用求快的。现在中国调整的核心是政府要减税，要让利给老百姓，现在做的营业税变成增值税是第一步，这样让利是很大规模才能让中国经济平衡，只有这一步走出来中国才有优势。中国经济涨了这么多，公司没办法赚钱，等到投资和消费之后牛市就来了，经济长得没有那么快，市场就好，政府大幅度减税的时候牛市来了，股市见底的时候是楼市崩盘的时候。现在房地产供应商不愿意下降卖，他认为政策会放松，他就借高利贷，现在高利贷爆了，如果这个市场不爆的话，股市市场是没办法的。如果有一天你看到中国大幅度减税的话，你就去买股票，下一个阶段你就发了，谢谢大家！

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