让知本与资本有效对接

　　本刊记者 黄秋丽 刘承波

　　知本与资本，若干年前一度被人们看作是一对对立的概念，如今却被越来越多的企业家应用于企业的发展。全球化背景下钱与企业的关系，知识与企业的关系，以及他倚重的比例和变化上有什么样的趋势？我们如何才能实现他们的有效对接，以促进企业的快速发展？金秋十月，在2006咨询北京论坛期间，《商界名家》记者和来自高校、媒体、企业界的几位杰出人士，对这一系列问题进行了共同探讨。

　　知本与资本孰轻孰重

　　《商界名家》：知本和资本，孰轻熟重？这是一个争论了多少年的话题。应该说企业发展的不同阶段，它们有着不同的作用。在全球化的今天，我们又该如何重新认识它们？

　　杨健(人大金融信息中心主任)：全世界拥有财富的标志是什么？是我们要回答的本源的问题，我谈资本重要的时候是我在有钱的条件下谈资本重要，还是在没钱的条件下谈资本重要也是一个问题。在全世界谁最拥有世界？最开始谁拥有自然资源谁是老大；第二个阶段是谁拥有人才(人力资源)，谁是天下的老大。

　　大家都知道德鲁克，他说不清楚这个钱从哪里来。有谁看到英国和美国购买别的国家的知识产权？这些国家是怎么强大的？经常开玩笑说知识是偷来的，知识是靠能够固化的情况转移过来的，这是我对全球化粗略的观点。美国控制全世界主要是三样：一个是现在靠知识产权，整个制造业给发展中国家如火如荼地干上了；第二，他控制了石油命脉；第三，美元作为资本、作为财富的标志，过去中国很穷，没有钱无所谓，那时候的风险就好像叫花子雇两个保镖一样。现在谈知识、谈资本都是很关键的事情。

　　牛文文(《中国企业家》主编)：尽管我曾经认为企业家精神比知识重要，知识是虚的，企业是真的。做咨询的人出卖知识和服务，赚的是血汗钱。玩钱的人一点也不辛苦，但是他们赚的很多。比如在亚非拉，中国企业出去的时候，赚取的要么是利润，要么是佣金，但这钱不能放在中国，所以就作为储蓄到欧洲。到了华尔街以后，这个钱也不会放着，又回到了亚非拉，这回叫投资。出去一块钱与回来的一块钱是不一样的，出去一块钱的时候，我们仅仅得到了1.2块钱的回报。但回来的一块钱，人家拿走的可能10块钱甚至更多了。

　　这世界上有两种国家、两种人，一种是像我们这样辛苦的人，德国、日本、韩国等做制造业的国家，我们叫工商帝国、工商王国，就喜欢把一个东西做得比较大。做牛仔裤、飞机、大炮都很辛苦，很长时间才能做出一个品牌来。还有一种是财经帝国，他们等着做帝国的人做起来以后一下子将你收购了。劳动创造价值，知识也是劳动，是升级的劳动，劳动在这个世界不值钱，还是钱值钱。

　　余际庭(北京证券有限责任公司副总裁)：80年代，知识经济并没有这么蓬勃，但是资本的概念比知本要大。知本是固化的，可以说是金钱的生产要素。知识经济只不过是现代企业竞争非常激烈，全球化发展比较充分，加上信息技术的发展使知识经济的重要性增加。我们说科技是第一生产力，说到企业，比如战略执行、管理都是属于这种科学管理，也是属于科学的范畴。从源头上，知识经济属于资本的一个范畴，资本的概念要大得多，生产要素，包括厂房研发、管理研发等等都是资本，但是在历史上没有这么重视过。在现代企业里，我觉得金融行业也是这样，我感觉非常深，知识经济的作用越来越大。说得更简单一些，银行或者是网络也是随着信息技术的发展，现在有虚拟的环境，你做转账或者做收费不用出门了。证券也是这样，非现场的交易占70%-80%，真正到营业部做交易的都是一些退休的人，这些东西在信息技术平台上都离不开网络。说知识经济的重要性都是不为过的，但是不同的行业有不同的重要性。

　　《商界名家》：像生产打火机的一大批中小企业集群，在他们的资源、结构里面，资本和知识这两个要素各占多大的比例？其发展会成怎样的趋势？

　　牛文文：是劳动创造价值还是资本创造价值，这个话题可能永远都可以争论下去。在全球化背景下，就企业来讲，是不是可以这样说，资本指的是来自于资本市场的资本，知识或者说知本指的是企业家精神。

　　在江西新余有一个企业家什么都做，有一天他突然发现这个地方有一种叫硅的矿产资源，可以给无锡尚德做太阳能的原材料。他发现了这个东西后的做法，是立即将北京和上海的PE和VC的投资商邀请到新余开一个论坛，很多著名的投资商都去了。这么个地方能干什么。那个企业家很牛地说，既然都来了，每人就投10%吧。实际上现在中国上空飘满了美元，只要有好的项目，寻找投资并不是什么难事。

　　今天典型的是钱追企业家精神，一种商业模式从互联网扩展到其他的网络，很快就可以寻求到全球资本与中国智慧的结合。

　　资本的获取通道

　　《商界名家》： 这样看来，资本的获得是要有成本的，这个成本就是知本或者说知识了。可以说，这是两者对接的一种通道。

　　金措刀(《数字商业时代》主笔)：钱是结果也可能是手段。我们为知本家生存，之前叫资本主义经济，再造是工业经济，再做是农业经济，现在还在追赶知识经济的游戏规则已经落后了。现在我们叫创造力经济，这是说你光有知识还不够，还要有创造力。我们回到资本家的层面，很多公司像百度，最近刚好有一个消息说他们新设了一个职位，叫首席创意官。我们看到在此之前有一些跨国公司他们有设首席知识官的，从首席知识官到首席创意官之间有一个很小的变化，知识也在升级，我们对知识的获取也在不断地升级。

　　大家忽略的一个现象，什么叫全球化？全球化就是资本家和知本家勾结的产物。我们认为在美国什么地方是扔一个石头，砸死九个资本家？就是硅谷，硅谷的形成是因为背后有资本家。回到中国我们说中关村是资本家的聚集地，很多的都是CEO、CFO，这也是资本家和知本家有机结合的产物。

　　新东方是卖知识的，卖培训的，如果他没有跟资本对接也会有很多的问题。我们之前看到的分众传媒和聚众传媒，为什么这两个公司一个扩大，另一个公司却被合并？出现这一巨差的主要原因，恐怕是前者和资本较快较好地对接所致。

　　《商界名家》：全球化背景下，资本的获取通道又是什么？民营企业资本如何获取？未来他怎么获得资本的青睐？

　　杨健：天下最容易的事情是找钱，大家会说天下最难的也是找钱。在全球化里面，我们只要有小学的知识就能把钱变到自己的手里，刚才说的创意是一个大产业，创意产业在很多已经高度发达的城市和国家非常繁荣。什么样的价值在不同的国家观点是不一样的。过去认为机器做的非常好，但是国外认为手工比较好，怎样利用这个价值差获得大家对于同样事物不同的价值观，能够把你东西的价值展现出来就可以交换。

　　概念、创意、企业家精神这种东西叫稀缺资源，可遇不可求。如果将来想把任何一个不值钱的东西变成钱，要满足几个性质，要能分拆。要能把一个物质的东西重新变成钱就很难了。我觉得三类人值得学习：

　　第一种人：巴菲特。巴菲特只有一个很傻的理念，只投资跟老百姓生活相关的项目。他整个投资非常简单，他一分钱也没有投资，但是他怎么成功的？巴菲特不投资本，投活生生看得到的东西。他的投资概念就是等待机会，但是谁都不明白，他的投资是资本跟知本的结合。他把养老钱拿了以后，有源源不断的钱来投。你得跟钱结合，你得有钱。他说：“我对知识的理解还不如对农场里动物的生殖习惯了解得多。”你要想当巴菲特但是你得有钱。

　　第二种人：索罗斯。你要想赚钱，但是在现行的制度下是没有办法赚的。欧洲整个的政治经济文化两百年没有根本的变化，所以人家可以玩这个，但是你不可以，中国五年前的案例就不可以用了。这种人是到处去找制度中的漏洞去赚钱。金融衍生产品90%是谁研究出来的？都不是资本家研究出来的，都是犯罪分子研究出来的，这个人是索罗斯。犯罪分子是天才，资本家没有用。

　　第三种人：本拉登。赚钱的钱财，他能创造机会赚钱。

　　还有一个通道是值得大家关注的，那就是国际化，而国际化最重要的办法是上市，把一部分实体的东西虚拟化，因为虚拟化才有梦，有了梦才会有资本前来追随你。你说新东方学英语能变成一个产业吗？那只是个梦。

　　《商界名家》：您说的好像梦是重要的，这是否有违经济学规律？从经济学的角度我们该如何理解？

　　杨健：经济学是描述性的，它是以供给和需求平衡为研究手段的。高风险、高回报已经是一种习惯了，你说钱包不鼓不瘪，说这是风险，我绝对不同意，至少鼓的时候不是风险，但从经济学的角度上来讲是有风险的。如果这个世界上完全没有漏洞，一切都均衡了，那就没有什么发展。所以关键在于你是否敢第一个想？你是否有持续的资本支持？二者的结合是一个人的成功所在。

　　《商界名家》：资本获取不讲获取，还要讲资本怎么增值。那么网络出现后，知识获取有什么新的特征？一个企业要获取知识、资本怎么办？

　　金措刀：我认为对知识的形态要有新的理解，比如我现在有一个创意卖100万是否可以？在传统情况下，我们可能觉得不可以，我现在告诉你是可以的，而且有人这样做了。实际上，利用好外脑往往能收到事半功倍的效果。我们研究美国的一些企业，过去他的自我研发的比例高的会达到90%，而现在这一比例在大幅减小，很大一部分都外包出去了。比如戴尔的自我研发投入是所有IT公司中最少的，他的发展并没有因此受到影响，反而被大家公认为是较成功的企业。

　　对知识的认识也要不断升级，要了解现在社会跟以前不太一样，要了解这个时代，这个时代跟以前不一样了，现在是互联网的时代，是blog的时代。有一个人写了一本书，名字叫《明朝那些事》，作者是一个20多岁的职员，这是不是给我们提供了新的启发了呢？！

　　知本如何获得资本的青睐

　　《商界名家》：要想办法让别人学，要有外脑，还得自己学，与时俱进。于总谈谈你为什么那么早就要花钱买知识。

　　于庆新(北京均豪物业管理有限公司总经理)：没做企业的时候感觉有时间没知识，大量的学习，有的是时间。等做了企业的时候发现没时间了，但是发现这会儿知识太多了，因为你有足够的钱买书、学习，还可以上网，这时候就需要对知识进行分级。对于企业而言时间成本太高了，我比较早地认识到了这一点，找了咨询公司跟企业作为长期顾问来支持。这里还有另外一个问题，在战争中，我们的感觉不是打死人越多越是英雄，活下来的才是英雄，否则都是烈士。咨询公司在这方面帮了我们很多。

　　《商界名家》：借用外脑得来的这些知识对你帮助大吗？

　　于庆新：我今天坐在这里就是有价值的。我想澄清另外一个问题，如果以我的方法是太小看咨询师或者是咨询公司了。如果是读书，作为老师的概念是不对的，但是我也会认为这是咨询师的陋习，好为人师。但是我认为更重要的是，知识不重要，把知识转化成价值最重要。谁有本事，深切地了解知识，深切地了解企业，我认为这是咨询公司的价值，他有这个转换能力。

　　《商界名家》：知识获取太重要了，中国一直很可怜，光造东西，还是不懂知识，我们一直扮演的角色是比较的被动。要把这个局面扭转，不光要获取知识，恐怕还要知识升级，他们设计了制度、设计规则、设计标准，甚至设计梦，咱们光造东西，别人结算，我们也应该有知识来设计这些。

　　杨健：金融知识是很重要的顶级智慧，金融延伸工具是什么？交易量和衍生物交易相比，衍生物是它二三十倍，金融也需要知识，衍生物比如外汇、直接的买卖美元、石油、期货等等，就像炒出来的菜比卖萝卜、白菜值钱得多一样。

　　《商界名家》：有一个例子关于中国铜业协会，中国铜价在国际市场被炒高了。通过采取自己的手段压低铜价，有人说，把中国所有的GDP都拿来不一定能跟世界铜价资金相抗衡。我觉得铜价协会的会长说，中国人的商品价格不能被外国市场操纵，这个梦是好的，但是现实吗？

　　杨健：中国现在的筹码是一万亿，但是没有用杠杆，1：7不会集中在中国，打它是没有问题的。弱智的地方是自己手上有筹码还跟人赌，手上没有东西乱赌是赌不成的。用金融衍生工具怎么做杠杆？怎么把自己的资本放大，怎么利用时间结构使得别人无法完成。这有很多的技巧。

　　中国金融界没有人能够做临界点反转，所有的研究都是在统计意义下拿记录分析。按统计规律，统计要有规律钱就不要赚了。做证券的一样，大家连原生物股票定价都做不了就做权证，这帮人太弱智了。

　　余际庭：做咨询的想象力特别丰富，我做了14年银行，5年证券，我感觉做金融没有想象力了。所以说，为什么银行、证券不会投资风险产业？我们看到了很多成功的，但是失败的也非常多。银行和证券是不会让梦给骗的，我们要看到的是可以预计的现金流、风险和收益要对称，投资不投资，现金流必须得稳定，收益跟风险要相配。比如一个项目有稳定的现金流，但是收益只有3%，我们是不会干的，可能会放在银行，我们做事是非常理性的，也是没有想象力的。

　　《商界名家》：全球化是咱们的一个背景、一个幌子，还是想说钱怎么获得、知识怎么获得，全球化以后哪样更重要，仁者见仁、智者见智。但是有一点是大家认同的，那就是通过交流我们都有新的收获和新的认识。(文章代码：110061121)

　　编辑/刘承波