对话王泽华 如果越做越差不如干脆不做

　　广东“明星人大代表”王泽华因家庭原因主动辞去人大代表资格，12年人大代表生涯共提出250多件议案和建议，发起13次询问案

　　□本报记者刘炳路 北京报道

　　-对话动机

　　日前，广东省人大代表王泽华提请辞去省十届人大代表资格，湛江市人大接受其请求。1月7日，经广东省人大常委会审查确认，王泽华代表资格终止。

　　他辞请的理由很简单：妻子生病，需要照顾。

　　王泽华1993年成为广东省第八届人大代表，此后，他连续当选广东省九届、十届人大代表。12年中，他共提出250多件议案和建议，发起13次询问案，以议案多、敢说敢言而被称为“议案大王”、“明星代表”。

　　1月14日，本报记者连线王泽华，电话中，王泽华一再强调自己做得还不够，只是做得多点而已，“如果越做越差，干脆不做”。

　　-对话人物

　　王泽华，67岁，浙江永康人。原广东省湛江市广东湛化企业集团公司副总工程师，民盟湛江市委副主委，1993年起任广东省八届、九届、十届人大代表；广东省湛江市九届、十届人大常委会委员。2003年5月被中共广东省委授予广东省依法治省先进个人称号。

　　▲王泽华：“我也就是做了一名人大代表应该做的，并不是说很出色，只是自己尽了责。”南方都市报记者梁音摄

　　请辞的事考虑了很长时间

　　新京报：王代表你好，你爱人的身体好些了吗？

　　王泽华(以下简称王)：身体方面已经比较稳定了，她2002年患了乳腺癌，这几年一直做手术、化疗，目前治疗基本结束，但天天要吃免疫药品。我过去因为工作忙比较忽略对她的照顾，我很内疚。

　　新京报：辞去省人大代表资格后，就可以多照顾一下老伴了。

　　王：是啊，省人大那边全部脱开了，关键是湛江人大还有一些工作要做，我原来是湛江市人大常委会委员，还担任了几个单位的特约监督员，都有一些尾巴的工作，起码还要经过一年的过渡，才能真正地退下来陪老伴。

　　不过现在开会都在白天，晚上就可以回家了。

　　新京报：辞去省人大代表资格，你是不是考虑了很长时间？

　　王：是这样的。本来去年就要辞的，湛江市人大说让我看看再说，到今年我看还是抽不出时间去开会，我就辞了，湛江市人大常委会开会通过就上报给省人大批准了。

　　新京报：你退下来，除了照顾老伴，还准备做些别的事情吗？我听说中山大学一位教授提出希望你到大学去当老师。

　　王：(笑)人家是开开玩笑了，我有什么资本当老师，给他们讲讲如何当代表还可以，我是做实际工作的。不过我喜欢跟青年朋友聊天，他们可以让我思路开阔。

　　新京报：你的请辞，引起了广泛关注，我看网上的评论，许多人表示了惋惜。

　　王：现在很多人大代表履行职责也很负责任，人总是要在一个环境中慢慢磨练，没有王泽华还有李泽华，假如我总是在那个位置上，好像有人上不来似的，(广东省人大)700多名代表中，肯定会涌现一批这样的人。

　　很多代表没有做到参政议政

　　新京报：在你看来，怎样做才是一名合格的人大代表？

　　王：我觉得首先要不折不扣地履行《代表法》的要求。不管你是农民也好工人也好，你至少要熟悉本界别的工作嘛，那么你至少应该跟你的选民保持联系，而且经常听取他们的意见，反映社情民意，这是你应该履行的职责，我们说人大代表是政府跟人民之间的纽带，你就要起纽带作用，否则就不是合格的代表。

　　另外，对于政府做的不足的地方，要敢于提出意见，来监督一府两院的工作。如果这些都不做，我自己看，这样的代表就没有什么意思了。

　　新京报：人大代表不光是荣誉，更是一种责任。

　　王：现在更强调这一点，人大代表更多体现的是责任。早期时候，(人大代表的)

　　荣誉成分多些，比如一些劳动模范都是人大代表，现在政治文明建设深化以后，代表们参政议政的积极性得到加强，如果那些先进模范在参政议政方面不能履行职责的话，就没意思了。

　　新京报：现在代表们参政议政的情况如何？

　　王：我发现五年没说过话的代表都有，大约占代表们的30%-40%，有的也不是没有见解，底下休息时他(她)也能谈很多，在会上好像就很怕，不敢说，这也可以理解，因为过去没有这种场合磨练。

　　本来这一届我们有很多民营企业家代表，这本来是好事，但是我发现一部分人忙于社交活动，利用开会机会接触很多领导，但是对于人大的工作就缺乏一些，我曾经跟他们说，你们是第一批选上来的民营企业家，你们根据自己的体会应该搞一个议案，为广东民企发展建言献策，他们笑笑，都没有行动。

　　新京报：为什么会这样呢？

　　王：我认为，能否有效地履行代表职责还是取决于自我。主观的努力是要的，关键是有没有这种政治热情，有了这种热情不懂你可以学习，我在(刚当代表的)第一二年也是交白卷的，从第三年开始布置的作业才能做出来嘛。

　　新京报：如果代表无作为，民众对他们能做些什么？有可能对人大代表实行问责吗？

　　王：应该是这样，人大代表要向选民述职，接受选民的监督，做得不好就可以罢免，比如深圳就罢免过(不尽职的人大代表)。

　　媒体给我提供了很多信息

　　新京报：你任广东省人大代表的12年间，共提交了250多份议案和建议，平均每年20多个，我了解你学的专业是“土木建筑专业”，可你的议案和建议却涉及交通、金融、环保等多个领域，这些议案都是怎样产生的呢？

　　王：我做代表是关注那些全局性的，宏观性的问题，从国家的方针政策入手，比如每年年底都开全国经济工作会议，我就会注意会议中的精神和信息，然后结合本地的情况，考虑广东省还存在哪些问题。

　　新京报：就专业化程度来讲，你怎么评价自己提出的这些议案？

　　王：我认为自己的知识面还是比较广的，从小就爱看杂志报纸，信息量可以弥补我的知识不足。比如说铁路公路电力方面的议案，我就在提案的过程中学习。因为议案需要的毕竟不是很细的东西，而是框架性的东西，我从媒体上学到的东西够用了。

　　新京报：你很关注媒体的信息？

　　王：报纸上我认为有用的信息都会剪下来。如果没有媒体，我的一只眼睛是瞎的。关于广州的治安情况、孙志刚事件等我都是从媒体上看过，并提过很多建议。从代表角度讲，我也感谢媒体给我提供了这么多的信息，发现了很多问题。

　　新京报：你的议案被采用和你的名气有关吗？会不会因为你的关注，问题容易比较快的解决？

　　王：有的是，有的也不是。2003年，在开人大会前我向人大递交了一份关于人代会取消警车开道的建议，结果从本次会议起就取消了持续几十年警车开道的做法。但是我还提出，大会上做报告不用全文照念，就没有实行。

　　还有，我还提出过这样的建议：就是省人大、省领导来我们地方检查，我说你们光听政府汇报，光听一面之词，应该召集驻地方的同级人大代表召开座谈会，或者从另一个方面来听听还有什么意见，这样就比较全面客观了，也更能全面的评估这个地方的工作。

　　新京报：这个建议实行了吗？

　　王：没有实行，省政府办公厅给我一个答复，“你的意见很好，我们可以考虑”，一个考虑就完了。我觉得这很普通的，我们既然监督一府两院的工作，我们作为人民代表是有权利监督你，也有权向你们提出建议。我发现往往是写给领导的建议，往往是没有回复，如果你忙，可以委托秘书起草简单的回复，你签个名，领导也应该给代表回复，这样便于我们代表了解议案的办结情况。

　　副省长当面接受询问

　　新京报：王代表，除了提交议案外，你似乎特别喜欢采用询问的方式。12年中，你总共发起13次询问案，为什么呢？

　　王：这可以从两方面说，采用询问的方式，第一，我们可以和政府官员面对面交谈，说的严重点叫交火，说的轻一点叫接触沟通，这样面对面交流的好外是他们要当面给我一个说法，这样我可以当场看到他们的态度，及时了解问题能够何时解决，或者办理到一个什么程度。

　　另一方面，对于询问会，媒体都给予充分的报道，它的影响力就会促使政府部门加大办结力度，2003年其中有一场是关于加快广东“两铁两路”建设的询问案，就引起省委张德江书记的重视，开完人大会的第二天下午，他就带着被我们询问的发改委、交通厅、广铁集团的官员到湛江现场办公，很快，一条公路去年已经通车，另一条今年通车。铁路方面，广东省委和铁道部也已经形成了规划方案。所以，我觉得询问这种方式对催化问题是有好处的。

　　我用这种方式是屡试不爽。

　　新京报：从结果上来看，你发起的这10多场询问案，是不是都收到了预期的效果？

　　王：总体效果不错，也有的没起到作用。比如在2001年，我提食品安全问题，提出对工商业户实行户口管理等等，但是会后并没有引起相关部门的重视，后来发生的毒大米问题，还有SARS，说明我们的食品安全还存在隐患。

　　新京报：接受你询问的人中，最高级别的是什么人？

　　王：时任副省长的欧广源，他现在是省委副书记了，当时是关于水库移民遗留问题的询问，我们在询问案上写明请欧广源和水利厅、移民办的同志来参加询问，欧广源就来了，他是每请必到，也很随和，我们拿同一个问题询问过他两次，大家对结果都比较满意。

　　新京报：在你看来，理想中的政府应该是什么样的，换言之，什么样的政府部门不会受到你的询问？

　　王：理想中的政府是自觉接受监督的政府。因为你就是人民任命去履行为民服务的职责，当然这是一种理想化的想法，这种理想也需要时间，需要慢慢推进。

　　退下来感觉意犹未尽

　　新京报：你能够在广东很好地履行人大代表职责，并向省一级的官员进行询问，是不是和当地的政治环境有关？

　　王：我觉得广东政治环境还是比较宽松的，我们提出开询问会，上面从来没有卡我们，从来没有哪级官员跟我说你提的问题太尖锐了，至少当面没有。从省人大来讲，可能是比较喜欢我们这些代表吧，本来2003年十届我不该连任了，我超过60岁了，可省人大方面有所考虑，还让我参选，后来我就高票当选了。

　　新京报：你觉得自己和其他的代表有反差吗？

　　王：每个代表都应该从自身条件出发，只要你努力工作就行，不一定要达到什么目标，因为水平还是有差异的，只要努力就行。我也就是做了一名人大代表应该做的，我觉得还没做好，还有很多没做到，没做好，只是做得多而已，并不是说很出色，只是自己尽了责。

　　新京报：你很在乎人大代表这项工作？

　　王：以前我是进入角色了，还是舍不得，这次，我还有这样的感觉。

　　新京报：意犹未尽？

　　王：意犹未尽……

　　新京报：人大代表都是兼职的，你可以不请辞，当一名挂名代表，为何不这样做？

　　王：我不太习惯，我已经做到这个程度了。

　　新京报：怎么讲呢？因为你之前做的太优秀了？

　　王：太优秀我不敢说，我想我要是做的越来越差，我干脆不做。

　　新京报：谢谢王代表，也祝愿你爱人的身体早日康复。

　　王：谢谢！

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