李稻葵：这些数字我想不管是对还是错，但是有一点基本的点是要明确的，就是由于中国是一个大规模的经济体，最重要的一点，就是管好自己的金融市场，管好自己的金融机构。

　　记者：很多人会觉得很奇怪这个时候外面的热钱正大量进来，你反而说我把家里管好就行了？

　　李稻葵：我想中国经济最大的，必须要避免的一个风险就是系统性的金融风险，因为我们的货币存量已经是创了世界纪录了。因为只有把这个事情管好了，才能从根本上能够消除热钱对我们带来的冲击。为什么呢？因为热钱的冲击说到底是什么呢？是怕他撤资，来不怕，怕你走，你一走的话，你对经济会产生一个冷水澡，桑那浴的冷水澡的一个冲击。如果我们把自己的市场管理好，它价格不是大起大落的话，那么资金出走的动力就大幅度减少了。

　　【解说8】

　　李稻葵认为，面对国际热钱的冲击，我们最需要注意的就是要防范系统性的金融风险，因为目前我国的货币存量也就是货币供应量已经超过10万亿美元，位居世界首位，特别是近年来我国为了应对国际金融危机的冲击，推行了适度宽松的货币政策，导致货币供应量的快速增长，系统性的金融风险与日俱增，这也是李稻葵最为担忧的事情。

　　记者：听上去，比如说这10万亿美元的货币总量，听上去是一个让人高兴的数字，觉得咱们国家可用的钱多了不是吗？

　　李稻葵：但是它的负面影响是什么？它的存款形式是比较不稳定的。

　　记者：怎么了？

　　李稻葵：它是随时可以变现的，随时可以转换形式，它不像股票，还不像汽车，还不像固定资产，它的形式随时可以改变，随时可以从银行，或者从百姓的床褥子下面拎出来去买东西的，如果大量取出来，对银行体系是个冲击，对整个经济也是冲击。

　　记者：你担心什么？

　　李稻葵：怕这么多的货币存量，或者它从银行体系来很快地跑出来，冲击产品市场，带来物价上涨，第二种可能，这么多货币，哪怕一小部分流出银行体系，进入资本市场，不管是房地产市场，还是股票市场，会带来短期内资产价格的迅速上升，它不能被资产的回报，潜在回报所支撑，所以一定会带来价格的迅速下降，或者称之为泡沫的破裂。第三种风险是什么呢？这么多的货币，如果管理不善的话，它可能在短期内迅速出镜，离开中国境内，那风险就大了。举一个例子，这么一个高的货币存量，就像我们地震之后的堰塞湖，地震形成的湖水位很高，而境外的水位比较低，境外的货币存量比较低，这么一个高水位，如果短期之内控制不当，迅速导流，那可能会带来灾难性的洪水的灾害，水位迅速下降，资金迅速流走，水迅速流走，会冲击我们的经济的稳定性。

　　记者：目前也看不到有大量资金抽离的迹象，为什么有必要担心它呢？

　　李稻葵：要担心的是未来有可能发生的现象。发生的概率很小，但一旦发生，带来的后果是灾难性的。

　　记者：是什么样子的？

　　李稻葵：难道我们看到的还少吗？80年代的拉丁美洲反复出现资金外流，资金外逃，先是过热，先是全球金融界对拉丁美洲看好，大量资金涌入，流动性过剩。突然间不看好，资金流出。90年代的泰国，从泰国开始的东南亚到亚洲、俄罗斯的金融危机，这一场美国人的金融危机本质上不就是如此吗？三年前，大家一片看好，认为美国的系统性风险没有了，美国的金融创新在很大程度上增加了金融体系的自我约束性，不需要美联储，不需要政府来监管了，结果两年前我们看得很清楚，大规模的，世界上罕见的，百年罕见的系统性风险出现了。这些教训我们应该记得很清楚。中国经济其他错误可以犯，这个错误千万不能犯，这个折腾是折腾不起的。

　　分导视二：

　　10亿美元货币存量，如何防范金融风险？

　　记者：你现在说想把钱引导出来，你让它去哪啊？

　　李稻葵：需要发展资本市场。

　　通胀预期之下，中国房地产市场何去何从？

　　记者：我们现在听到的声音是，北京的房价会一直涨到跟纽约差不多的时候才会停下来。

　　李稻葵：大城市的房价，这么快速增长，这个事情到头了。

　　【解说9】

　　李稻葵认为，防范系统性金融风险将是我国经济发展长期面临的挑战。他建议，当下我们可以从调整我们的宽松的货币政策着手，减缓货币存量的增长速度，除此之外，还应该有序将银行里的存款引导出来。

　　记者：你现在说想把钱引导出来，你让它去哪啊？

　　李稻葵：需要发展资本市场，股市要扩大，通过扩大股市的方式，把资金逐步逐步地引出来。同时也要有序的让资金出国投资，前提是有序的、可控的，逐步逐步出国投资。

　　记者：但出国投资对现在的居民来讲，还是一个很难想象的事情。

　　李稻葵：机制已经有了，只不过现在还没有全面地、系统地提升，值得研究，去逐步地放开，让百姓多一些投资的渠道，不仅仅是从上海的A股、深圳的股票市场投资获得收益，也可以出国去投资，通过投资我们一些贸易伙伴的金融工具，来获得中国经济增长的一份回报，这个是大有可为的。

　　【解说10】

　　在李稻葵看来，目前我国居民的投资渠道还相对单一，股市、房地产市场长期以来是吸纳大量资金的两个水池子，但是，近年来房价疯狂上涨，房地产市场不正常发展，吸收资金的能力已经相对有限。国家统计局发布的数据显示，10月份全国70个大中城市房价同比上涨8.6%。并且因为对房价的上涨存在预期，不少人认为中国的房价还会大幅度的上涨。

　　记者：但是我们现在听到的声音是，北京的房价会一直涨到跟纽约差不多的时候才会停下来。

　　李稻葵：如果我们的房价涨到纽约那个水平，那将是恶梦，我的个人的观察，中国房地产市场，尤其是大城市的房价，这么快速增长，这个事情到头了。

　　记者：到头了？

　　李稻葵：到头了，不会再像过去那样疯狂地上升了，这么一个玩法对谁都不利。决策者已经有决心，老百姓在抱怨。

　　记者：三年前，我采访某些著名的房地产商的时候，他们已经告诉我，他们已经挣钱挣的心惊肉跳了，但是直到现在，他们挣的是比过去更多的钱，因为他们认为这是市场经济，没有办法，市场就是这样。

　　李稻葵：不能完全这么讲，的确，我们的房地产市场到目前为止是个市场机制，这是事实。但是我们必须看到，我们的房地产的自由市场是建立在非常奇怪的基础之上的。

　　记者：你指什么？

　　李稻葵：三件事情导致我们这个房地产市场是个怪胎。第一件事情，地方政府控制着土地的转让权，拍卖。而地方政府一个重要的财政收入来源是土地转让，这个事情，全世界各国是少见的。第二个怪的地方是中国经济，货币存量非常之高，这么多货币存量寻找投资的方向，推动地产的上涨。第三件事情，中国人 2000多年的封建的土地文化传统，不就这两件事情吗？一个是儿子，一个是房子，对不对？于是乎我们看到中国的房地产市场，表面上看是自由市场，但是房价奇高，房价奇高的背后是一些不太正常的，比较奇怪的需求所导致的。

　　【解说11】

　　李稻葵认为，正是因为房地产市场存在着众多不正常现象，导致了房价的居高不下，要想解决房价的困局，必须依靠政府自上而下的改革。

　　李稻葵：对政府而言必须改革。

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