电气时代，电成为人们的生活必需品。

　　10月15日晚，在设于南岩轩茶庄的第215期《你说话吧》讨论现场，话友们争相对“阶梯电价”发表意见。

　　主持人语

　　最近，很多人可能都听说了“阶梯电价”这个词，一旦实行“阶梯电价”，那么随着你用电量的增长，你所缴纳的电费也将逐级递增。一份由国家发改委提出的《关于居民生活用电实行阶梯电价的指导意见(征求意见稿)》的发出，证明了这种可能性的增大。这份意见稿犹如一颗石子扔进水中，引起社会各界热议。

　　你家平均每个月用多少千瓦时(以下俗称“度”)的电？你认为“第一阶梯”用电基数设定为多少比较好？“阶梯电价”等于电价上阶梯吗？如何才能使阶梯电价既不给民众增加负担，又能起到节约资源的作用？

　　10月15日晚，在设于南岩轩茶庄的第215期《你说话吧》，30余位市民、网友聚集一堂，就上述话题展开了热烈讨论。现场调查显示，100%的话友对现有方案表示不满意，80%以上的话友认为，在长沙这个城市，居民基本生活用电第一档应设在300度以上才合理。本期话题讨论形成主要观点如下。

　　话友感受

　　再省也不可能每天只用三度电

　　任文清(田家炳中学教师)：我家里是住在顶楼，夏天非常热，冬天又很冷，不可能不用空调吧，家里的热水器是太阳能的，有太阳的时候可以不用电，但没阳光的时候呢？我想了很多办法，但是电费总是降不下来，家里的用电最起码都在每月300度以上。冬夏季节还要多一些。

　　崔启明(东郡社区居民)：我家一个月用600多度电，春秋季节400多度。如果基数定到110度到140度，那肯定做不到，除非没有什么文娱活动，空调、电视也不开，回农村算了。我真想问问“110度到140度”是从哪里调查得来的数据？

　　符建辉(田家炳中学教师)：我算了下，我家每天的用电量是10度，洗衣机、冰箱每天要用上几度电，酷暑严寒时节用空调，那用电还会多一些。其实，我们普通百姓的生活水平都还不高，就我住的那一块，有的人家里晚上孩子自习用的是蜡烛照明，因为省电啊。如果电价还要涨，那人家怎么办？

　　张鹏(伍家岭街道浏阳河社区主任)：我是农村出来的，我父母还住在农村，就算是农村用电，每个月也不止110度到140度啊，今夏农忙的时候我回去交了电费，每月也要300多度电呢，平时也要170多度。现在是电器化社会，城市就更加不止这个数了，现在哪一个家庭没有冰箱、电视、电脑？你做饭的时候，抽油烟机要用吧，老人家洗澡要用热水吧，还能怎么节约呢？难道这个用电基数是把边远地区、祖宗前辈的用电都平均过来了？

　　孙立明(学堂坡社区居民)：我们家人口多，盛夏的晚上是三台空调同开，用电量非常大，平常倒是用得比较少，毕竟掏出的是自己的银子，我们还是注意节约的。我觉得电价再调就是一个麻烦，影响确实太大，因为电器化时代家家都要用电。我跟供电局的几个朋友玩得好，知道他们用五分钱一度的电，没超过一个线的话，还不收钱。谁说电力部门亏损，又是怎样亏损了？

　　刘刚(陈家湖社区居民)：今年7、8月的电费都是我去缴的，每个月300多块钱的样子。我们四个人白天都上班，只有晚上用电，都还有这么大的消耗量，所以说限制在110度到140度根本不可能，实行“阶梯电价”摆明了就是说要涨价的。要我说这个基数怎么设置合理？按照人均的数目来配定，按照人均80度电，然后每个人安一个电表？总之，发改委一发言，我们老百姓的心里就发慌。

　　刘洁(大学生)：我觉得发改委把基数定在110度到140度非常不合理，我们大学生是没有收入的群体，在外实习的时候，我们租一个小房子住，共用一个空调，一个月的用电量就超过了140度，如果要把基数定得这么低，不是摆明了要增加我们的负担吗？

　　汪硕(紫荆园社区党建专干)：我们家住在顶楼，到了夏天特别的热，夏天买电，一买就是1000多度。其实我们也是省着用，气温在35摄氏度以上才会开空调，而且父母都等我下班回来才开空调，为什么商场里面、阶梯上有些老人坐在那里吹空调，他们就是因为节电才跑出去的，老百姓不会故意去浪费电，因为每用一度电都是要老百姓自己去掏钱的。

　　佳佳(网友)：在电气化时代，一个三口之家，冰箱、电饭锅、电磁炉、电风扇、饮水机、空调机、电视、电脑、照明等等一天用多少度电？会算吗？专家学者们，是不是不许老百姓幸福了？

　　邓冰希(在校大学生)：我们是六七个女生住在一个寝室里面，学校不让装空调，有的寝室甚至没有热水器，我负责给我们寝室交电费，就看着那个电表显示的用电量一天天在涨，再怎么节约也节约不了啊。

　　话友思考

　　“阶梯电价”会有何影响？

　　■【关键词】电费涨了

　　符建辉：你说涨价是为了节约，但人家有钱人、想多用电的人，又岂会在乎这几个电费？并且，像我们这样的普通家庭，经调整收费后，应该不会导致多出钱才对，但其实很可能都会多出钱，却省不了电。那岂不是以节约的名义涨价啦

　　吴涛(湖南读书会会长)：改革开放30年了，建电站的成本在下降，科学技术在进步，为什么我们的电价却一步一步提高？这两套方案有个明显的问题，只有涨的没有降的，说白了这个“阶梯电价”就是变着法儿涨价，怪不得腾讯网的调查中，95%的网友反对！

　　■【关键词】物价跟风

　　崔启明：国家发改委价格司提出的电价指导意见，我认为是不成熟的。我为什么要这样说？这个指导意见刚刚才出来几天，几乎很多东西都跟着涨价了，现在买一块丁点儿大的豆腐，要两毛钱一块，上海青要五块多一斤。

　　■【关键词】产业冲击

　　麓山大瞎(网友)：电力部门绝对不是亏损的部门，它是一个强势部门，大家都很清楚。它涨价的借口是为了推行低碳环保，最终的目的是多收点钱而已，电价其实已经不低了，我一个月用400多块钱的电费。这样收下去的话，电力部门是赚得盆满钵满，但你有没有想过这会影响大家对电器的购买动力，实际上，电器行业是一个巨大的产业。所以我们应该重点讨论该不该涨，而不是怎么涨。

　　吴珊(蒋家垅社区居民)：我觉得电价如果按阶梯来收的话，应该会比较公平，但城镇和农村是要分开来算，还要区别不同的季节，110度到140度的基数平均下来每天就三度电，谁可以做到？换个角度来说，你让我不用电，我就不买电器，那GDP怎么上去？

　　■【关键词】不利和谐

　　阿龙(网友)：我们中国老百姓一向勤俭节约，过日子精打细算，居民用电掏的是自己的钱，用“阶梯电价”来约束居民用电，对“节能减排”的效果不会很大，老百姓该用的还是要用，该省的还是会省，只有一个作用是绝对明显的：那就是达到了生活电费涨价的目的，一定会招来老百姓对政府及其有关部门的反感和骂声，对建设和谐社会是不利的！

　　南方(网友)：按照方案，超出平均用电量的电价要提高价钱，那么这部分收入到底归哪个部门所有？是国库？是电力部门？是环保部门？或者是地方政府？或者作为用电量低于标准的用户的奖金？如何去管这些钱？真实行起来，这笔钱一定是一笔非常大的数目，管不好就必然是部门自肥了。

　　话友建议

　　“阶梯电价”到底该怎么定？

　　建议1

　　先做调查，不要一刀切

　　任文清：采用阶梯电价制，我们认为还是可以，但现在第一阶梯基数定得太低，对于城市居民来说，应该要定一个合理的基数，不能将农村和城市加起来平均啊，因为城市能源更单一些。目前70%的网友认为在200度左右吧，我觉得像我们家没有300度还真不行。所以，在采用新措施之前，最好还是要做一个详细的调查，谁说了都不算。

　　李好(建湘新村社区居民)：“阶梯电价”对节能起不到很大的作用，有钱的人家他愿意浪费就浪费，他不在乎这几个钱；没有钱的人家，他节约的话，电费还是涨了。按户来征收也不合理，如果一家住很多人的话，那不是很划不来？我觉得可以按照人口来算，以三口之家为标准，加一个人的话加多少度电。不同的区域、不同的季节以及不同的人口数应该有不同的用电指标。

　　李安鸣(湖南食文化研究会秘书长)：电价调整很有必要。中国是人口大国，节约能源是迫在眉睫的问题，如果你留心过你家里用电情况的话，节约一点，400度能够承受的话就承受，实在不行都用节能产品嘛。现在这个基数定下来是有困难的，要请专家学者来定，东部地区与西部地区不同，我们省会长沙和地方县、市又不同。每个地方都要有一个合理的标准，不能搞一刀切。

　　建议2

　　限制多用，也要鼓励少用

　　龙静(网友)：我有一个想法：如果要节约用电的话，那就限制买电的数量看行不行，去年，我住的一个小区物业要搬走了，然后很多家庭还有一千度电，有的就只有几十度电，后者就计划怎么用，怎么省能坚持到下一个物业的到来。这确实起了一个节约的作用。假如我们去电业局买电，每次只能买那么多，应该可以省一点。

　　智者(网友)：一没有准确地调查，二没有鼓励，这明摆着就是真涨价嘛！如果是真的提倡节能减排，那就应该奖励节约用电。如：在真实调查用电平均数以下的比现在电价再低一些，然后再设阶梯才是，有说服力啊。

　　建议3

　　最终还得打破电力垄断局面

　　腾腾(网友)：根据全国工商联研究室主任陈永杰的研究，德国千度电价占人均国民收入的比例为0.62%，美国的这一比例为0.24%，相比之下，中国则为2.49%。因此，“从相对价格来看，中国的电价是德国的4倍多，是美国的10倍左右。”换句话说，因为国家对于电力的垄断，我们的居民付出了非常昂贵的用电代价。现有的阶梯电价改革策略最终会使得居民用电成本在垄断价格的基础上进一步上涨。就此而言，阶梯电价的改革很难达到“电力合理定价”的目的，因为在电力垄断定价机制下，原有的垄断电力定价本身就是不合理的。

　　安防监控(网友)：电价要涨，理由为何？所谓成本高，首先是建立在电力企业垄断、电力企业员工(尤其是企业高管)极高的薪酬水平以及令人羡慕的福利待遇的基础之上的。要涨价，首先应该让他们的高工资、高福利降至与其他经营不佳的非垄断企业员工工资待遇相一致的水平，然后再讨论电价调涨的问题吧！否则对非垄断企业来说就是极大的不公平。

　　新闻链接

　　湖南阶梯电价或分夏冬、春秋两季

　　省物价局电力价格管理处副处长曾超纲表示，结合湖南实际情况，我省物价部门已向国家发改委建议采用夏冬、春秋两季阶梯电价。“像夏季和冬季空调用得多，用电量明显增加，就可以将第一档的用电基数调高一些；反之，春秋季节相对定低一些。”

　　曾超纲介绍，目前，省物价局已经将此建议报送给国家发改委，待方案公布后，湖南将立即组织全省居民用电的价格听证会，最快我省明年就可能实施阶梯电价。

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