人民论坛记者：收入分配问题是人们近几年一直热议的社会问题。2009年特别是2010年以来，进一步成为社会关注的焦点。那么，您认为在这样一种情况之下，如何借势来做新的文章？

　　常修泽：收入分配是一个相当复杂的制度体系，其中蕴涵着经济社会的深层次问题。150年前，德国人拉萨尔曾抛开所有制问题，单纯“在分配问题上兜圈子”，并把这一思想写入《哥达纲领》之中。马克思和恩格斯对此进行了批评，认为应该超越分配问题，从更深层次的制度层面来思考问题。今天，中国的情况与当年德国虽不可同日而语，但是，超越“分配窄圈”的思维，围绕制度创新来作更大的文章，对我们仍然具有一定的启示。

　　建立“金三角”的社会结构

　　人民论坛记者：如何围绕制度创新来作更大的文章，能否谈谈您的具体想法？

　　常修泽：目前中国的收入分配格局如此失衡，从人的角度来研究，反映了人权的某种缺失，特别是劳权的缺失。我们只要研究一下最近这些年劳动者报酬在整个初次分配中比重的大幅下滑，就可以明显看出。2000年，这一比重为51.4%，劳动者在初次分配格局中还是“优势控股”的；而到了2007年，该比重已经下滑到39.7%，这一“优势控股”地位已经不复存在。由51.4%下降到39.7%，为什么劳动者的收入比重在过去七年中下滑了11.7个百分点？我认为这表明了劳权的弱化。

　　人民论坛记者：这里是不是牵涉到如何看待“中国劳动力成本低廉优势说”的问题？

　　常修泽：对这一说法应当一分为二。一方面，中国确实劳动力成本低廉，中国改革开放以来外贸的增长及其外汇储备的增加，很大程度上与此有关，对此“优势”不应简单否定；但另一方面，也必须冷静地看到：这里确有劳动力价格被低估和扭曲的问题。而劳动力价格被低估和扭曲的实质，则是中国劳权的弱化。对此不应过多地去颂扬。

　　人民论坛记者：为什么在初次分配中，劳动者收入比重下降？为什么劳权明显弱化？是否可以这样理解，关键还在于劳动者还没有完全掌握自己的命运，还缺乏一种制度性的安排。

　　常修泽：财富创造和分配机制转型，不可避免地要触及政治体制和社会体制转型问题。

　　一个文明的社会应该具备一种“金三角”的社会结构，由工会代表劳方(雇员)，由雇主协会代表资方(雇主)，由人大和政府代表国家。目前来看，资方力量(含国有资本)在一些地方还比较强大，相对来说劳方的力量比较薄弱，没有形成“劳资谈判”协商的机制。虽然一些企业也有工会，但是在关键之处(如通钢事件、山西黑砖窑事件等等)人们看不到工会的力量。只有社会形成“金三角”结构，才能从制度上为克服“向非劳动者倾斜”的问题提供支撑。

　　除了“金三角”结构外，还有政府自身的转型更是刻不容缓。我们不妨探讨一下，收入分配的三方面倾斜(向非劳动者、向政府部门、向垄断性行业)，哪个倾斜度最高？或者说，在解决“三个倾斜”的过程中，哪方面的利益约束最为严重？我认为是政府。从我们讲了多年的建立“官员财产申报制度”，至今未见全面启动，这一点就可以看出来。

　　推进制度改革的“窗口期”

　　人民论坛记者：您在几年前就开始研究我国的资源环境产权制度问题，据我的理解，您在提出建立资源产权制度的观点时，就是针对我国收入分配不均等现象。

　　常修泽： 分配问题是一个复杂的体系，其中涉及深刻的产权制度。其中之一就是资源产权制度。规范和调整收入分配，建立和健全资源环境产权制度，这是绕不过去的。

　　考察目前中国社会的财富流向，第一位的集中点是房地产行业。另一个财富流向的集中点是矿产资源开发行业。比如煤老板暴富问题。为什么煤老板这些年迅速暴富？与矿产资源产权制度缺失有很大的关系。突出表现在资源价格成本构成不完全，导致利益不合理分配。可以说，“不完全成本”是目前煤炭行业取得暴利的最主要原因，也是“煤老板”们超常致富的奥妙之一。

　　受全球金融危机影响，当前我国经济增长放缓、资源价格有所下降，目前正是推出资源产权制度改革的“窗口期” 。

　　人民论坛记者：根据您个人的研究，还涉及到哪些主要的产权制度？

　　常修泽：一个是与房地产行业紧密相关的土地制度，另一个就是垄断性经营制度。

　　关于土地制度。在财富集中过程中，房地产商占的比重非常大。这其中有一个重要的原因，就是中国的土地制度存在严重的缺陷。具体表现为“双重垄断”：一方面，面对土地的拥有者(特别是农民的土地)，权力部门是“垄断买方”，土地要转换性质，必须首先“卖”给政府，而且价格较低，农民作为土地拥有者的地位未完全实现。另一方面，面对“购房群体”这一最终消费者，权力部门又是上游要素——土地的“垄断卖方”，消费者要购房实际上必须先从政府处购买土地。这就导致利益分配的扭曲，在权力与资本合谋中，房地产企业获取较高的收入。

　　关于垄断性经营制度。目前，中国垄断性行业改革相对滞后，有效竞争机制尚未形成。一是市场准入环境不宽松，进入壁垒障碍依然严重。二是支配市场的原垄断企业与新进入企业不对等，使得有效竞争难以实现。特别是垄断性行业国有资本“一家独大”的问题依然严重，民营资本进入困难。可以说，当前社会热议的“收入向垄断性行业倾斜”的问题，与上述产权制度改革滞后有直接瓜葛。

　　总之，我们应由分配入手，源于分配，高于分配，切实走出拉萨尔式的“分配窄圈”。 (采访整理 人民论坛记者艾芸)

　　更多精彩评论，更多传媒视点，更多传媒人风采，尽在新浪财经新评谈栏目，欢迎访问新浪财经新评谈栏目。