文／北京智识管理咨询有限公司董事长 王德禄

　　2008年11月20日，我与《货币战争》的作者宋鸿兵先生就与金融危机有关的话题进行了讨论。

　　中国现在做股票分析的人很多，但做商品分析的人很有限。我认为，中国想要取得产业主导权，可能需要一批商业分析师。因为中国在世界商品经济中的地位越来越高，中国近年的发展不在虚拟经济，而是在实体经济。并且，我认为商品研究中一个很大的因素就是货币的影响。宋鸿兵认为，我这句话抓住了问题的实质，研究商品不研究货币是不行的。世界上交易的任何东西，都有一个价格问题，而价格的本质取决于两组供求关系：一是商品本身的供求关系，二是货币本身的供求关系。后者往往被忽略，大多数研究商品经济的人主要关心前者，这其实是建立在一个假设上，即假设社会中货币供求关系是平衡的，但这种假设本身是有问题的。货币在所有的商品交易里其实是一个战略性的问题，不把它定义清楚，整个分析从根本上就缺少一个基础。

　　所谓商品问题，其实它的基础是货币问题，货币问题的基础是金融问题，而金融问题背后是人脉关系。宋鸿兵总是强调了解人脉关系的重要性，认为没有什么能离开人脉关系，我很赞同他这一观点。

　　这次金融危机爆发后，我一直觉得，黄金和白银应该涨价。正如老话所说，平安藏古董，乱世买黄金。但是事实却正好相反，黄金和白银的价格不升反降。对这点我很费解，希望宋鸿兵能给出解释。宋鸿兵认为，黄金和白银不同于其它商品，他们本身就是货币，现在黄金价格下跌，并不代表需求量下降、供过于求。事实上，将大量现金变成黄金、金条囤积起来，正是超级富豪们普遍在做的事。价格没有上涨是因为还没到时候。金价形成的关键在于其中95%是靠金融衍生品形成的，而金融衍生品可以进行金融操作，人为地使它的价格降低。纸黄金和真正的黄金价格实际上已经脱钩了，实物黄金的价格会越来越高，尤其随着美国这样掌握着全世界大部分黄金储备的国家，为了应对金融危机，需要将自己的资产迅速增值，就必然要抬高实体黄金的价格。关于白银的问题，我们达成了高度共识：中国不应该继续出口白银，来换取其他国家随时有可能贬值的货币，而是应该大量囤积。我们对白银未来的行情一致看好。

　　宋鸿兵驳斥了“财富蒸发”的说法，认为财富只能转移，不会蒸发。我问他，钱哪儿去了？他说，只是通过一些金融手段将大部分人的财产转移到了小部分人手中。而且他坚信，美国在金融危机爆发两年之前就已经预计到了这场危机，但是却没做为，一定是有某种目的或想法的。

　　我觉得，宋鸿兵对金融危机的看法主要是一种阴谋论，而我和他想法不太一样。我认为，在经济运行中，是知本的能力过于放大，导致了这场金融危机的爆发。在产生虚拟产品的过程中，知本家们做出了一些他们自己无法担负责任的东西，而这种行为泛滥了，于是超出了他们的控制能力。

　　我请宋鸿兵解释一下他对于实体经济和虚拟经济的理解。宋鸿兵把实体经济比喻成做蛋糕的，而虚拟经济就是切蛋糕的，拥有财富的支配权。虚拟经济把实体经济创造的财富放大，其实只是预先切了将来的蛋糕。

　　我们还探讨了这次金融危机要如何解决的问题。我认为，应该加强监管，这也是目前比较受到关注的问题。而宋鸿兵认为，本质是货币机制问题，根本是要搞清货币的概念，并且大力推崇金本位主义。

　　最后，我们就中国在这次金融危机中的状况进行了交流。根据东南亚金融危机时中国的表现及近些年的发展，我认为，这次金融危机使中国崛起成为可能，或者说这次金融危机才真正使中国崛起了，并且将使中国的发展速度提前10年。宋鸿兵则认为，金融危机远没有到头，对实体经济的冲击才刚刚开始，真正的拐点还需要等待数年。而中国有可能成为这次金融危机最后的也是最大的买单者之一。

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