主持人：今天央行的降息本身在市场预料当中，但是降息的力度是超过市场预期，这到底会对目前国内的A股市场产生多大的拉动作用？我们先把这个问题提给夏斌老师。

　　夏斌：这样一个动作力度比较大，对A股市场自然是一个利好的消息，可能明天、后天都会有所反映。当然这个消息的行情是一个礼拜、半个月，这我说不清楚，我们判断这个阶段还是反复地动荡，我们新政策下去之后，企业基本面、经济基本面有所好转，我们的股市可能会有好转，因此从政策的效应看，今年年底、明年年初基本面有些消息还不是很好，或者明年第二季度，或者是第三季度，肯定比现在宏观面，数据也好，形势也好，会好一些。

　　主持人：特别是经济数据都是滞后的，要一段时间才能起到作用。我们都知道您有一个观点，金融危机对中国来说是一个很大的机会，您指的是不是因为前30年我们一直把注意力放在出口上面，内需虽然说了很多，但是给予的重视还是不够，这次迫使我们把内需真正拉动起来。

　　夏斌：其实我们讲内需讲了很长时间，包括从98年开始也讲过，亚洲危机以后也讲过。实际上我说的机遇是指相对于我们第一个30年，改革开放初，因为穷逼着我们搞改革开放。这一次我们的模式进行不下去了，所以又逼着我们发展内需，发展内部消费，13亿人口的大消费市场必须确立起来。这是第一个机遇。第二个机遇是把建国以来，从第一个30年在世界金融的格局中间，我们中国好像是被人家遗弃的孤儿。第二个30年我们改革开放了，我们金融在走，但是是不自觉地走。下一个30年怎么个走法，其实我们有时认识是模糊的，这次以美国金融危机为转机，使我们看到了世界经济的不太平，根子在哪里，制度原因在哪里，而我们这时候运用巨大的经济实力和外汇储备，有更大的话语权可以来改善国际货币体系，这是重大的机遇。

　　主持人：因为当年布雷顿森林体系建立的时候我们完全没有话语权参与决策的制订，这次我们可以参与全球经济的 恢复，但同时我们的贡献又和我们的话语权成正比。

　　夏斌：世界各国也欢迎我们进去。

　　主持人：您也曾经说过我们这次对金融危机不能得出错误的教训，还要继续搞创新。如果把这个话题拉到内需上看，我们是否可以考虑，比如说把一些长期以来，中国好像有一种现象，私有产品是供大于求，只要你有信心，有钱，什么样的产品，世界各国的产品在中国都可以买得到，但是公共产品是供小于求，看病、上学、就业方面都比较难。可不可以把这些公共领域更多地向私人开放？

　　夏斌：我相信这也是政府主导的一个方针政策，就是说政府在财政投资的同时，也鼓励民间更多地参与投资，而且在制度创新、政策创新方面也应该迈开更大的步伐，推动民间的投资进入整个的拉动内需上。

　　主持人：那其他方面的创新呢？

　　夏斌：从我个人角度讲，比如说如何扩大投资，中小企业的股权投资，我们深交所中小板的上市，上市门槛是三千万，三千万以下的有很多好企业，小企业是很好的企业，效益也很好，应该完全鼓励他们上市。又比如说在2006年的时候讲过看到国外的资金来投资我们，来并购我们，我们自己企业的资金实力不够，贷款也不够，那受到贷款的限制我们不能搞，这些政策也可以反宽。

　　主持人：好的，稍后我们继续请教夏斌老师。

　　现在是北京时间晚上9点36分，欧洲股市也是刚刚开盘几个小时，刚才我们也报道了欧盟公布的大规模的经济刺激计划。那么欧洲方面现在有什么样的反映，我们来联想中央电视台驻欧洲中心站的记者李宾。李宾您好，给我们介绍一下欧洲开盘的最新情况。

　　李宾：欧洲股市目前三大主要股指都出现了不同程度的下跌，简单地回忆一下，从本周一开始受到英国减税计划的影响，英国的股市出现了历史性的单日之内的大幅上涨的最高纪录。但今天由于受到能源股下挫的影响，英国的富士指数出现了下跌，到目前为止下跌的幅度是2.42%。另外两大股市，法国CAC40指数和法兰克福DAX指数受到影响，也是出现了不同程度的下跌，下跌的幅度分别达到了3.13%和2.54%。

　　主持人：欧盟委员会在今天公布了一份经济刺激方案，总额是两千亿欧元，下周将提交表决。但欧盟内部对这份计划意见不一。就目前的情况来看，这份计划最终获得通过的可能性多大？

　　李宾：确实如您所说的，欧盟各国目前还存在一些分歧，这份计划要在今年12月11号到12号举行的欧盟峰会上进行表决，应该说到欧盟峰会召开之前这段时间，欧盟各国之间的这种穿梭外交如何能够统一是非常重要的。我可以举一个例子，我手头有一份星期一出版的法国报纸，可以看到这两副照片，是法国总统和德国总统，标题非常明显，就是重振经济萨克奇试图说服默克尔。从这份报纸的标题可以看出欧盟各国在 如何重振经济方面，是否采取一个统一的重振经济的立场确实存在分歧。目前德国似乎是这个分歧的最大障碍。德国认为目前德国已经计划在未来两年内拿出320亿的资金来重振经济。作为欧洲第一大经济强国来说，德国总理默克尔认为德国已经为此承担了一个欧盟大国应该承担的责任了。对于今天公布的两千亿欧元的救市计划，德国表示不愿意再多拿出一分钱。这是一个目前最大的障碍。但是也并不是说目前各国的立场完全没有协调，因为我们知道法国总统萨克奇目前由于担任欧盟主席，对于在这场金融风暴中之前采取共同救市到目前采取的重振经济计划，一直是非常积极的倡导者。他也试图说服德国总理默克尔能够让步，因为他早些时候，在G20国集团峰会上曾经表示德国应该为重振欧盟各国的经济，不光是德国本国的经济而做出努力，而且德国和法国之间作为传统的欧洲政治的发动机，应该存在一些共同立场，在拯救经济方面，目前各国已经拿出了各自的救市方案。所以目前像法国和德国之间，还有有不同意见的国家之间，如何进行穿梭，最后求同存异，这是非常关键的，也是在12月份欧盟峰会上能否达成一致，大家所非常关注的问题。

　　主持人：谢谢李宾。感谢李宾给我们从英国伦敦带回来的最新消息。

　　主持人：夏老师，有一个问题大家特别关心，就是这次的G20峰会上没有解决国际金融新秩序的问题。大家现在都说这场经济危机迟早要恢复的，不过是早晚的问题，而且不会太远，不管是U型、V型，还是L型。在未来的几年当中新秩序到底怎么样形成，是我们一个非常关心的问题，有没有可能按照中国前30年改革开放的经验，不断地渐进性的改进，中国的模式用在全球金融新秩序的建立当中？

　　夏斌：我想肯定是这个过程，因为当前世界经济危机，美国金融危机引起的世界经济的衰退、影响，都已经看出来了。就像你说的，过一两年可能就慢慢恢复了。现在问题都看清了，是美国的，或者是国际货币体系的制度问题，这个问题的解决涉及到方方面面，影响到国家的利益。这样一种博弈平衡是需要时间的。所以我认为需要时间意味着可能在这个过程中间，尽可能保证整个世界经济稳定发展过程中间，逐步地解决问题。从这个意义上说我们应该用中国改革的思维来考虑世界改革，来考虑国际货币体系的改善和改革。

　　——完——

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