◆每经记者 吴晓晶 发自北京
昨日，记者来到北京砖塔胡同的农业部农研中心采访中国共产党内最资深的农村问题专家之一杜润生，这里为他保留着一间办公室。近年来，九旬高龄的杜老听力渐失，但仍然思路清晰，记者不得不通过笔墨与其交流。杜老表示，土地承包政策要长期不变。
NBD：杜老，今天党的十七届三中全会正在举行，一场土地承包制是否要从30年转为70年的争论也如火如荼。您认为这个政策的推开的动因是什么？
杜润生：所有的责任制形式，包括包产到组、包干到户、包产到户，都是社会主义制度的自我完善。土地等生产资料的公有制是长期不变的，责任制也是长期不变的。包产到户之所以能在全国推开，能够最终说服大多数本来持有不同看法的干部、群众，其中非常重要的一点，是它解放了土地和劳动力。
NBD：最近胡锦涛总书记在安徽小岗村考察时，也高度评价了家庭承包经营为基础、统分结合的双层经营体制，不仅现有土地承包关系要保持稳定并长久不变，还要赋予农民更加充分而有保障的土地承包经营权。同时，要根据农民的意愿，允许农民以多种形式流转土地承包经营权，发展适度规模经营。您怎么看？
杜润生：中央政策是把公有土地农民承包长期化，不仅30年不变，还要长期化。耕者有其田，是不会变的。现在靠这个政策已经解决了温饱问题，向小康挺进。农村政策要长期化，不仅30年不变，还要长期不变。
稳定土地经营权不变，并不等于土地不能流动。要允许农民有偿转让土地经营权，也就是转让使用权。允许农民实行土地有偿转让，到城里务工的农民还有点保险，有偿转让的租金就等于他们的保险费。土地由农民自主经营，农民对土地的亲近感才能维持。
土地使用权流转必须有序
NBD：很多人担心，允许农民以多种形式流转土地承包经营权，会不会形成新的“地主”和失地农民。
杜润生：中国最大的问题是农民问题，农民最大的问题是土地问题。关于农村土地使用权流转，我还要强调，当前最重要的是培育农地流转市场。一方面强调稳定，另一方面要强调流动。稳定的是承包权，流动的是使用权。把小农经济冻结起来，不是我们的目标。流动不能靠频繁的行政命令来调整土地分配，这是小农平均主义。用平均主义的办法调整土地，生一个人给一份土地，死一个人取消一份土地，这个办法我不赞成。
当然，土地使用权流转也要是有序的。现在对农村集体土地所有权主体的设定其实还是模糊的。农村土地归集体所有，谁来代表这个集体？虽然村委会作为“农民集体”土地的法人代表，但在行使具体权力时，土地使用权转让的结果往往不能代表作为所有权人的农民集体的真实意愿。一些基层政府急于招商引资，无偿收回或强迫农民转让、出租承包地，从而使承包农户的土地经营权、使用权无形中被基层政府剥夺了。
期待城乡一元化早日到来
NBD：您对增加农民收入、减小城乡差距有何建议？
