马洪涛：“但是经济运行有它自身的规律，按照目前的情况，您觉得它更有可能向外转移，还是向中国的内地转移？”

　　樊纲：“这个取决于我们是不是给它创造了条件，所以我说我们现在不能光坐在这儿谈出现了这些困难，我们要想我们怎么来克服这些困难继续发展中国制造业，制造业，中国能够发展制造业，本身就是我们改革开放，我们努力奋斗的结果，印度现在比我们的劳动力成本低一半，它为什么现在没发展出制造业来，没创造出大面积的制造业，我们说它努力不够的问题。

　　要想中国制造业继续发展，今后再在中国再做20年，30年，留在中国做，为中国创造就业，完成中国的工业化进程，仍然需要各方面努力。能不能我们中央政府到地方政府再做一次努力，再改革我们的体制，再改善我们的基础设施，同时改善我们内陆地区的发展制造业的各种条件，包括来料加工，包括出口，这种制度的条件，政策的条件，为我们的这些地区承接沿海地区制造业的转移创造条件，真正完成了工业化进程了，到了像韩国和台湾当时那种情况了，说句实在话，我们的企业再到非洲去，再到哪去，我说问题不大，那是企业发展问题了，但是毕竟我们自己的就业基本解决的话，我们的工业化进程基本解决的话，我们的贫富差距就不会再继续扩大了，这些东西都连着的，贫富差距问题跟制造业发展，跟就业的充分的程度，这些都是套在一起的，我们今后的社会问题就不会那么大，我们整个长期的发展就更有保障，所以我觉得我们讨论制造业面对的困境，应该真正地，积极的结论是，我们怎么再进一步努力去发展制造业，把制造业留在中国，让内陆地区承接制造业，而不是去批判制造业，而不是把这些制造业向外躯干，我说这是我们现在中国要做的事情。”

　　“中国制造解决困局就是创新”

　　对中国制造业来说，现在这个阶段，就像鲤鱼跳龙门，风险和机遇总是并存的，如果跳过去了，就会有更多的中国企业，能够摆脱低价竞争的尴尬，掌握国际市场的主动权，汇率、成本这些问题，也就再难不倒中国企业，现在，不少企业在重重压力下开始了各种尝试，寻找中国制造的出路。

　　在丝绸之都的江苏吴江的盛虹集团所有的车间都在生产，记者了解到，一年多以前，盛虹集团决定由生产普通涤纶纤维向超细、超绒方向转型，使公司在超细纤维领域做到了世界第一。

　　吴江市盛泽镇盛虹集团工作人员：“应该说这个是普通纤维的供价的三倍，比如说普通纤维是17000元1吨，我们这个可以卖到51000元1吨。”

　　记者在福建晋江安踏鞋业，品牌总监徐阳告诉记者，2007年，安踏的销售额毛利率高达33.2%，远远高于普通企业平均10%的毛利率，在2008年第一季度，安踏就已完成了2008年首三季的订货活动，订单升幅达到50%。

　　安踏有限公司品牌管理中心总监徐阳：“对于整个市场来说，拥有品牌的企业会越做越大。”

　　2007年10月，安踏球员版篮球鞋正式登上NBA赛场，安踏在海外进一步扩大行销网络。

　　记者：“这个鞋是什么，是姚明穿的吗？”

　　徐阳：“54码，比姚明穿的大，然后这是斯科拉，在今年奥运会上会穿的鞋。”

　　在温州水头镇记者见到了平阳远东皮革公司的老板王楚，他告诉记者，他的企业今年效益没有受到影响。

　　王楚：“这些都是皮革的深加工，把这个皮革能够做成各种漂亮的花色。”

　　记者：“像这样的利润有多高？”

　　王楚：“像这些利润应该要达到50%到80%以上，在皮革产品当中利润算是比较高的。”

　　在东莞大岭山记者见到了运时通董事长陈燕木，他为自己的企业找到了一条新的出路。

　　陈燕木：“我们应该把进口商跟批发商这一块干掉，我们自己成立行销公司，要直接设立行销公司，缩短中间的剥削，直接进入消费者，掌控市场，中国的工厂才能活命。”

　　马洪涛：“我们在调查中发现，已经有一些中国企业找到解决困境的办法，但是我想请问一下樊教授，他们找到的这些办法对于中国制造这个整体解决困局，有多大的借鉴意义？”

　　樊纲：“一个概括的话就是创新，创新这个概念是很广的，提高竞争力，就是各种创新，这块我想是我们社会能够为它们做什么，为它们的提升，或者是它们能够保持竞争力做什么，这一点我个人不认为政府就可以帮他们去创新的，政府要做的事情就是要创造一个条件，创造一个环境，经济学面对的都是一些概率事件，能不能成功地转移就取决于我们能不能努力，这个事在人为的事情。

　　从道理来讲，中国既然没有完成工业化进程，就应该还发展工业，还有发展这些制造业的空间，而且中国说实在的，13亿人口，到了最后也需要很多制造业，如果实现不了，中国就停在一半，那停在一半地结果就是你不断地被社会矛盾解决不了，收入差距就变成永久性，社会危机就变成一种常态，没有别的出路，一定要发展，你不发展，最后就死在那里。”

　　马洪涛：“我们都知道资本是像水一样，它有一个逐利的本性，只有这个在内地获得收益，比在新兴市场获得的更多的时候，它才愿意把它的产业向中国内地转移？”

　　樊纲：“对，就是我们能不能创造条件，使它在内陆地区获得好的收益。”

　　马洪涛：“那现在看起来的话，您来评价一下，中国内地的这些优势，是否就一定有比那些新兴市场有更多的优势？”

　　樊纲：“如果我们努力到一定程度的话，我相信我们有这个优势，新兴市场国家它有它的一些优势，它的劳动力成本比我们低，低一半等等，但是它也有一些弱势，除了基础设施比较差，除了有些国家体制上比较弱，除了有些国家它的内部的矛盾比较多，政治不稳定等等这些问题以外，那我们能不能创造条件不仅使一个企业转移，而且这些集群能够跟着转移，能够继续留在中国做，这个跟政策制订等等都相关了，跟我们中国上上下下，从中央到地区，去不去努力的事情相关了。”

　　马洪涛：“我们也相信一些新的情况会催生我们进行一个更加深入的一个改革，而这些深入的改革前提就是需要有一个正确的态度，这个正确的态度可以让我们有正确的决策，有一个正确制度的安排，那现在您觉得我们在，比如说是中国内地的这些省份，这些政府，方方面面，他们是否已经为即将到来的产业转移做好了准备？”

　　樊纲：“就是因为有些地区还没有做好这个准备，还没有做很多的努力去做这个准备，去创造这些条件，所以才有我们今天的话题，才有我想讲的这个话题，就是我们应该提高这些方面的认识，改善这方面的认识，我们更加的努力，如果我们努力到了，我相信还是有大部分企业会转移到我们这里。”

　　半小时观察：中国制造的“龙门”

　　生存还是死亡？中国制造现在面对的是一个重大的问题。其实，这个答案早就摆在我们面前，但是，真正先知先觉的企业还是不多，因为那个时候，农民工的工资还很低，美元的汇率还很高，煤电油还没变得紧张，只要能再多赚一点，低端制造业就还有一线生机。不幸的是，几乎一夜之间，这些通气孔就都被堵上了，那些没有技术和品牌的制造企业，感受到前所未有的窒息。

　　老话说，置之死地而后生，相信中国制造所面对的这场生死危机，能触动更多地中国企业，加入到技术和品牌创新中来。跳过了这道龙门，中国就不只是世界工厂，而是汇集全球资源的世界市场。

　　主编：张凯华 记者：李萍萍

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