高尚全评说广东新一轮解放思想(2)

　　高尚全：为什么说假话？要分析。说真话可能对他不利的，说假话对他有利。说假话领导高兴，可以提拔你，说真话就可能被批评、被排挤。说假话就掩盖矛盾了嘛，关键在于提倡什么，反对什么。

　　各种体制改革都要推进

　　经济观察报：有些人担心，解放思想是否会流于口头上的宣示。

　　高尚全：在某种意义上可以说，解放思想就是按照十七大的布局，寻找我们思想认识上的差距，从思想上来深化对体制改革的认识和理解。我们的思想是不是符合十七大的要求？怎么样做？要找准矛盾的焦点，这样思想解放就不会流于形式。

　　经济观察报：日前，中山大学公共管理学院院长任剑涛在做客岭南大讲坛时说，“在宪政民主建构上，广东一定要有突破。”你同意他的观点吗？

　　高尚全：十七大明确提出：“人民民主是社会主义的生命，发展社会主义民主政治是我们党始终不渝的奋斗目标。”“人民当家作主是社会主义民主政治的本质和核心。”还提出来要“确保权利正确行使，必须让权力在阳光下运行。要坚持用制度管权、管人、管事，建立健全决策权、执行权、监督权既相互制约又相互协调的权力结构和运行机制”。其实，深圳很早提出来三项权力要适当分开，但是后来不敢提了，因为担心被人批评成搞“三权分立”。既然解放思想，我们就要理直气壮地提出这三项权力要适当分开，不能自己决策、自己执行、自己监督。

　　经济观察报：人们对解放思想有很多期盼。十七大报告明确提出，要深化政治体制改革，人们对此也有各种乐观解读。是不是可以说，这次解放思想一个主要方面，应该是在政治体制改革上有所突破？

　　高尚全：这些年来我一直在呼吁政府管理体制改革，转变政府职能、加快政府改革是政治体制改革的一个重要部分。我认为，改革已进入全面深化阶段，各种体制改革都要积极推进，政治体制改革、经济体制改革、社会体制改革、文化体制改革，这是四位一体的改革，政治体制改革无疑是其中非常重要的一个方面。

　　经济观察报：许多人士认为，九十年代以来，我们的政治体制改革相对滞后了，为经济的进一步发展设置了很多障碍，人们期盼这次解放思想能够在政治体制改革上有所突破，以利于经济政治的协调推进。

　　高尚全：我在十六大前，就提出了我国改革存在四个滞后：政治体制改革滞后于经济体制改革、宏观的体制改革滞后于微观的体制改革、政府的体制改革滞后于企业改革、社会体制改革滞后于经济体制改革。

　　经济观察报：实事求是地说，近年来政治体制改革在一些地方也有一些尝试，但是进展一直不太大，造成这种局面的主要原因在哪里？

　　高尚全：其实早在改革开放之初，小平同志就提出了要改革领导体制的构想，八十年代中后期他明确提出要进行政治体制改革，甚至形成了比较系统的政治体制改革的构想。但是因为我们对政治体制改革缺乏经验，风险也比较大，所以一直提出要积极稳妥地进行政治体制改革。十七大报告明确提出要 “深化政治体制改革”，无疑是一个巨大进步。

　　政治体制改革可以试验

　　经济观察报：有政治学者发表文章声称，今天中国已经形成了成熟的民主政治架构，有一个是比较完善的、能够和西方抗衡的政治体制。

　　高尚全：我认为经济体制改革还不完善，政治体制改革还滞后，怎么称得上完善？

　　经济观察报：去年去世的广东改革开放的先驱任仲夷，在晚年就一直呼吁加快政治体制改革。

　　高尚全：我们认识较早，接触较多。2001年我在深圳参加一个会议，讨论深圳如何充当中国特色社会主义的示范区。讨论当中有一个代表说，我们讨论半天，那什么是中国特色社会主义，没有标准怎么做样本？大家对这个问题都没有准备，会议有些冷场。当时我也没有准备，思考了一下，就讲了五条：第一，以民为本，这是实施中国特色社会主义出发点和落脚点；第二，市场经济，这是中国特色社会主义经济的运行基础；第三，共同富裕，这是社会主义的根本目的；第四，民主政治；第五，中华文化，这是中国特色社会主义的内在要求。最后一条是根据马洪同志的建议加上的。当时任老就坐在我身边，他说，民主民主，由民做主，由老百姓做主。我说你讲得很对。

　　西方有些东西可以借鉴，可以学习。比如，民主、法治、自由、人权、平等、博爱等。在十五大报告起草过程中，我提出，要把自由、人权写上。因为这些东西不是资本主义所特有的，是人类文明的成果。我们搞社会主义应该把这些旗帜高高举起。这个意见引起了当时主持起草报告的温家宝同志的高度重视，因此在十五大报告当中，就明确提出 “保障人民依法享有广泛的权利和自由，尊重和保障人权”。

　　经济观察报：任老晚年写的文章谈了许多改革思想，甚至还有比较完整的对政治体制改革的思考。比如，他提出可以像搞经济特区一样，搞一个政治特区。一些媒体的朋友说，广东的思想那么解放，是不是可以先把政治体制改革搞起来。你怎么看这个问题？

　　高尚全：任仲夷当年号召深圳特区一定要敢于有政治特区的筹划，是非常睿智的。政治体制改革可以试验，小范围地试验，包括民主选举。政治体制改革当中有很多机制，要在机制上进行改革。

　　经济观察报：改革开放三十年了，经济权利普通民众都感受到了。三十年后的今天，民众的民主权利也越来越强了。这次思想解放也是呼应了民众的这样一种现实要求。

　　高尚全：所以去年温总理在记者招待会上答记者问时说，民主、法治、自由、人权、平等、博爱不是资本主义特有的，这是整个世界在漫长的历史进程中共同形成的文明成果，也是人类共同追求的价值观。这话讲得非常好。

　　经济观察报：趁思想解放的东风，我们的监督机制是不是也应该改进？

　　高尚全：行政管理体制改革涉及到各个方面，其中包括各种不同的监督机制。有政府部门内部的监督，也包括政府以外的监督，比如说决策权、监督权放在一起，你怎么监督呢？另外还包括群众的监督、媒体的监督，这些监督都要发挥不同的作用。

　　非公有经济不发展就会出问题

　　经济观察报：你肯定也注意到了，广东在喊思想解放，上海方面也在喊思想解放。

　　高尚全：湖北、河北等地也提出思想解放，因为这些都是为了落实十七大精神。

　　经济观察报：大家都感受到一种热烈的气氛，你是不是也是这种感觉？

　　高尚全：对。到处都在说解放思想，而且从领导做起，而不是空话。

　　经济观察报：人们最担心的是走过场，喊空话。另外也有人说，当前思想解放一个最大的障碍是特殊利益集团。

　　高尚全：垄断部门有特殊利益，导致部门利益的差别很大。改革在某种意义上说，就是利益格局的调整。

　　经济观察报：怎样调整利益的格局呢？

　　高尚全：比如说，打破行政性垄断，是调整利益格局的重要方面，因为垄断必然导致效率下降、服务质量差。因此，要打破垄断，不允许通过行政垄断牟取特殊利益。要从广大人民的根本利益出发，尊重民众的意见，同时要加强监督。

　　经济观察报：某些国有垄断企业做大做强之后对民营经济进行挤压，甚至在一些领域存在着再国有化的趋势，包括国务院关于非公经济的36条也没有得到很好的贯彻。

　　高尚全：因为受到干扰了嘛，有人说36条是搞私有化了嘛，违背了社会主义原则。中央提出“两个毫不动摇”，其中之一就是毫不动摇地发展非公有制经济。非公有经济还得继续发展，不发展就会出问题。现在我们别的不要说，就业压力问题就解决不了。非公有经济解决了五分之四的就业问题。但是有人给中央写信，认为非公有经济不是姓“社”，而是姓“资”的。

　　经济观察报：认为是资本主义苗头了。

　　高尚全：过去出现过许多笑话嘛，最早不准养猪养鸡，后来养猪养鸡不能养多少，超过几个就是资本主义了。有的国家现在还不允许农民养牛，因为牛是生产资料，所以只能公有，不能私有，结果极度贫穷。国家投资就是社会主义，老百姓投资就是资本主义，这种观念不改变，生产力怎么发展？

　　有人说，现在要反右了，因为反“左”取得了决定性胜利，要搞阶级斗争、要搞“文化大革命”。我说老百姓也不愿意看着瞎折腾了。台湾的朋友说，你们搞“文化大革命”的时候，我们搞建设，台湾成为“四小龙”之一。现在倒过来了，你们搞改革开放，我们搞“文化大革命”了，因此人民生活没有提高，竞争力大大下降了。

　　改革开放三十年的四个特点

　　经济观察报：你的名字是一直和中国改革开放联系起来的，你是改革开放的积极参与者、一些重要政策的制定者，也是这段历史的见证者。作为见证者，你怎么来看待改革开放的三十年？

　　高尚全：回顾改革开放三十年，我认为有四个特点。第一，三十年的改革开放过程就是解放思想的过程。每一次体制上的突破，都是以解放思想为先导的。所以没有解放思想，没有改革的勇气和创新精神，也就没有今天。

　　经济观察报：鉴往而知今，所以我们应该继续解放思想。

　　高尚全：对。第二，三十年的改革开放的过程，也是姓“资”姓“社”、姓“公”姓“私”不断争论的过程。争论当中，小平同志的理论起了关键性作用，每一次碰到这种情况，都是小平同志出来讲话，因为他有这个权威，把握了正确的历史航向。

　　第三，三十年改革开放的过程，逐步明确了改革的目的、方向和性质。明确了我们改革的目标是建立社会主义市场经济体制，改革是为了解放和发展生产力，为了完善和发展社会主义，为了老百姓的共同富裕，过上幸福的生活。一句话，就是改革为了人民，改革依靠人民，改革的成果由人民分享。

　　第四，三十年改革开放的过程也是不断排除“左”的干扰的过程。

　　经济观察报：到今天仍然是。

　　高尚全：今天仍然是。“左”的具体表现是每一件事都问一下姓 “资”姓“社”，改革就要不断排除这个干扰，因为姓“资”姓“社”的争论只能阻碍改革开放，我们必须排除之。为什么十七大之前仍然有人写万言书，我看有些国家意识形态争论比较少，因此改革比较顺利。比如，越南为什么有的改革跑在我们前面去了？80年代的时候，我当体改委副主任，曾经跟越南领导人介绍了中国改革开放。去年我到越南去，发现他们起码有两项改革措施走在我们前面。第一，高层领导人差额选举，第二，越南十大的报告提前两个月发给全民讨论。他们没有纠缠于“资”姓“社”的争论。

　　这四个特点概括了这三十年改革开放的历史进程。其中最重要的是解放思想。中国改革取得成功的基本理念是“实事求是”，这一理念是30年前关于真理标准的讨论中被重新确立的，而解放思想是这一理念的内在和本质要求。从实际出发，解放思想，实事求是，这是改革实践能够突破传统理论束缚的思想基础，也是改革理论不断创新、与时俱进的重要源泉。

　　来源：经济观察报网

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